Экзотика для нас

Аватара пользователя
AndreyNikitin
Завсегдатай
Сообщения: 1852
Зарегистрирован: 04 июл 2020, 17:30
Город: Волоколамский район, Московская область
Подпись: Андрей
Откуда: Москва
Благодарил (а): 215 раз
Поблагодарили: 77 раз

Re: Экзотика для нас

Сообщение AndreyNikitin »

Ivan_S писал(а): 08 янв 2023, 08:44 благодаря снегу подземные части этих растений должны выжить. Однако, если снег сойдёт, хорошо бы чем-то укрыть. У меня был случай в 2020, когда инжиры вымерзли в начале весны, когда снег уже сошел.
Иван, было одно наблюдение в ближайшие годы. Потом понял, почему так.
Всю зиму сугроб с семенами не промерзал. Как активное снеготаяние пошло, сугроб не сильно осел (снег был насыпью и довольно плотной), но, естественно, отсырел весьма. В первую же ночь, а утром как раз полез за частью семян, небольшой мороз (что-то в районе -10°С) заморозил почву под сугробом на несколько сантиметров в глубину.
Мораль сего случая такова. Что жидкая вода в толще весеннего снега днем, что ледяные образования ночью - очень хорошие проводники тепла. Соответственно, даже на горы снега весной лучше не надеяться.

С уважением, Андрей
За это сообщение автора AndreyNikitin поблагодарили (всего 2):
Ivan_SЗарипов Радик
Рейтинг: 8%
Знание - сила!
Аватара пользователя
Зарипов Радик
Завсегдатай
Сообщения: 1937
Зарегистрирован: 19 июн 2019, 07:16
Город: 54*28" Республика Башкортостан
Подпись: Радик
Благодарил (а): 344 раза
Поблагодарили: 653 раза

Re: Экзотика для нас

Сообщение Зарипов Радик »

AndreyNikitin писал(а): 15 янв 2023, 11:23
Иван, было одно наблюдение в ближайшие годы. Потом понял, почему так.
Всю зиму сугроб с семенами не промерзал. Как активное снеготаяние пошло, сугроб не сильно осел (снег был насыпью и довольно плотной), но, естественно, отсырел весьма. В первую же ночь, а утром как раз полез за частью семян, небольшой мороз (что-то в районе -10°С) заморозил почву под сугробом на несколько сантиметров в глубину.
Мораль сего случая такова. Что жидкая вода в толще весеннего снега днем, что ледяные образования ночью - очень хорошие проводники тепла. Соответственно, даже на горы снега весной лучше не надеяться.

С уважением, Андрей
С точки зрения физики вода самый лучший теплоноситель... Чем более грунт пропитан водой, тем на большую глубину он промерзает .. для того, чтобы не допустить промокания грунта и как следствие защитить фундаменты зданий от промерзания делают глиняные замки , отмостки.. Поэтому не понимаю я этот влагозарядный полив... Может конечно для того чтобы убрать трещины на поверхности почвы, в регионах с отсутствием снежного покрова... Где не укрывное виноградорство... Но вот у нас было местами до - 42... И дождей осенью много было... Без проблем может до 2-х метров прмерзнуть... Посмотрим в этом году, укрывал виноград землёй и плюс снег... Как будет...
За это сообщение автора Зарипов Радик поблагодарили (всего 2):
Ivan_SAndreyNikitin
Рейтинг: 8%
oleg.saratov
Завсегдатай
Сообщения: 2732
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 15:45
Город: Саратов
Подпись: Олег
Благодарил (а): 162 раза
Поблагодарили: 245 раз

Re: Экзотика для нас

Сообщение oleg.saratov »

Зарипов Радик писал(а): 15 янв 2023, 13:48 Поэтому не понимаю я этот влагозарядный полив...
Есть ещё теплоёмкость почвы.Влажная почва весной медленнее нагревается, а зимой медленнее остывает.
Для повышения температуры влажной почвы требуется больше тепла, чем для сухой. Влажные почвы медленнее нагреваются и медленнее охлаждаются. А поскольку глинистые, тяжелосуглинистые и торфяные почвы весной содержат много влаги, они медленнее прогреваются по сравнению с более сухими песчаными и супесчаными, их называют холодными. Осенью наблюдается обратная картина — легкие почвы быстрее охлаждаются, а тяжелые и торфяные — медленнее.
https://studref.com/687438/agropromyshl ... _pochv#913
За это сообщение автора oleg.saratov поблагодарил:
Зарипов Радик
Рейтинг: 4%
Аватара пользователя
Зарипов Радик
Завсегдатай
Сообщения: 1937
Зарегистрирован: 19 июн 2019, 07:16
Город: 54*28" Республика Башкортостан
Подпись: Радик
Благодарил (а): 344 раза
Поблагодарили: 653 раза

Re: Экзотика для нас

Сообщение Зарипов Радик »

oleg.saratov писал(а): 15 янв 2023, 15:25 Есть ещё теплоёмкость почвы.Влажная почва весной медленнее нагревается, а зимой медленнее остывает.
https://studref.com/687438/agropromyshl ... _pochv#913
Про теплоемкость это понятно.. но у нас нет такого от плюса к минусу и обратно зимой. Как зима настанет все промерзает неотвратимо... Вопрос на какую глубину .. Морозы до - 15 и в Крыму бывают 1-2 дня... Вот для них думаю актуален влагозарядный полив .. :D
За это сообщение автора Зарипов Радик поблагодарили (всего 2):
Ivan_Soleg.saratov
Рейтинг: 8%
oleg.saratov
Завсегдатай
Сообщения: 2732
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 15:45
Город: Саратов
Подпись: Олег
Благодарил (а): 162 раза
Поблагодарили: 245 раз

Re: Экзотика для нас

Сообщение oleg.saratov »

Радик, а у вас (и у нас) главное до снега продержаться.Потом снег поможет сохранить тепло земли.
За это сообщение автора oleg.saratov поблагодарил:
Зарипов Радик
Рейтинг: 4%
Аватара пользователя
Ivan_S
Завсегдатай
Сообщения: 1742
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 19:38
Город: Север Мос.обл. САТ~1900
Подпись: Иван
Благодарил (а): 489 раз
Поблагодарили: 296 раз

Re: Экзотика для нас

Сообщение Ivan_S »

Зарипов Радик писал(а): 15 янв 2023, 16:46Морозы (...) для них думаю актуален влагозарядный полив
ответил в теме про Влагозарядный полив
Аватара пользователя
AndreyNikitin
Завсегдатай
Сообщения: 1852
Зарегистрирован: 04 июл 2020, 17:30
Город: Волоколамский район, Московская область
Подпись: Андрей
Откуда: Москва
Благодарил (а): 215 раз
Поблагодарили: 77 раз

Re: Экзотика для нас

Сообщение AndreyNikitin »

Зарипов Радик писал(а): 15 янв 2023, 13:48 С точки зрения физики вода самый лучший теплоноситель... Чем более грунт пропитан водой, тем на большую глубину он промерзает .. для того, чтобы не допустить промокания грунта и как следствие защитить фундаменты зданий от промерзания делают глиняные замки , отмостки.. Поэтому не понимаю я этот влагозарядный полив... Может конечно для того чтобы убрать трещины на поверхности почвы, в регионах с отсутствием снежного покрова... Где не укрывное виноградорство... Но вот у нас было местами до - 42... И дождей осенью много было... Без проблем может до 2-х метров прмерзнуть... Посмотрим в этом году, укрывал виноград землёй и плюс снег... Как будет...
Радик, как раз ясно. Надо максимально увеличить теплопроводность почвы и закрыть сверху утеплителем с минимальной теплопроводностью. При достаточно широкой зоне укрытия и достаточно большом отношении теплопроводностей почвы и укрывного материала под последним температура выравняется вплоть до глубоких слоев почвы, то есть может даже не замерзнуть/оттаять субстрат.
Если же почва будет хорошим теплоизолятором, сравнимым с утеплителем, то и температура под укрытием будет средняя между таковой воздуха и глубины почвы, а то и ближе к первой. То есть лозы окажутся при -15...-25°С.

С уважением, Андрей
За это сообщение автора AndreyNikitin поблагодарили (всего 2):
Зарипов РадикПузенко Наталья
Рейтинг: 8%
Знание - сила!
Ответить

Вернуться в «Экзотика»