Лиственные и хвойные

Аватара пользователя
AndreyNikitin
Завсегдатай
Сообщения: 2160
Зарегистрирован: 04 июл 2020, 17:30
Город: Волоколамский район, Московская область
Подпись: Андрей
Откуда: Москва
Благодарил (а): 416 раз
Поблагодарили: 253 раза

Re: Лиственные и хвойные

Сообщение AndreyNikitin »

Вик писал(а): 23 июн 2017, 07:54 Николай. Вы ошибаетесь и Вам повезло, что при выкопке молодых сосен не пришлось обрубать корневую систему. Видимо грунт и уровень грунтовых вод не дал развиваться на соснах стержневым корням.
Поверхностная корневая система, как раз у ёлки, а у сосны, стержневая. Если Вы бываете в лесу, то наверняка видели, что в еловых насаждениях деревья вывалены ветром с корнем - это ветровал. В сосновых насаждениях деревья ветром поломаны - это бурелом.
Ёлка ветром вываливается с корнями, корневая система поверхностная,а сосна ветром ломается.
А формируются оба хорошо и сосна гораздо мощнее ели.
У сосны обыкновенной корневая система более полиморфная, чем у ели. Может быть и очень глубокой, и поверхностной. На глубокой дренированной почве корни сосны очень мощные. Вообще сосна обыкновенная - экологический аналог дуба. В том числе и в плане развития корней.

Если удаётся пересадить 20-метровую сосну, это большое везение. Кстати, в случае сосен кедровых такое возможно только с применением спецтехники при предварительном выращивании в питомнике. Исключения лишь подтверждают правило...

С уважением, Андрей
Знание - сила!
Аватара пользователя
AndreyNikitin
Завсегдатай
Сообщения: 2160
Зарегистрирован: 04 июл 2020, 17:30
Город: Волоколамский район, Московская область
Подпись: Андрей
Откуда: Москва
Благодарил (а): 416 раз
Поблагодарили: 253 раза

Re: Лиственные и хвойные

Сообщение AndreyNikitin »

Зарипов Радик писал(а): 11 фев 2021, 20:23 AndreyNikitin, А какие хвойные проблемные Андрей вы имели в виду? Я насколько наблюдаю сосну вообще ничем не остановить... Ель тоже. Пихта тоже , можжевельник.. зарастает все. Остаётся кипарис. Раньше скот бродил, поедал и вытаптывал все. Нынче в некоторых поселках сосновый лес уже в плотную подходит... Ну и я вижу приближается, поля зарастают... Соседи от ветров маленькие сосенки повтыкали... Ну несколько засохло :D
Зарипов Радик, это у вас не остановить. В Сибири тем более. А в Москве и пихты, и кедровые сосны дохнут. По крайней мере, сильно угнетаются из-за загазованности. А на юге у тех же растений часто проблема из-за засухи и пересадки больших саженцев. Последнее, кстати, обычно в случае ландшафтного дизайна, но не имеет отношения к случаю зарастания, о котором вы пишете.

Кстати, для справок. Кроме упомянутых вами родов хвойных, есть туи, кипарисовики, плосковеточник, микробиота, метасеквойя, тсуга, лжетсуга, тис, туевик, лиственница, лжелиственница. А из менее устойчивых - таксодиум, головчатотис, криптомерия, сциадопитис, торрея, кедр (не сосна кедровая!), кипарис (кипарисовик нутканский теперь, кстати, относится к кипарисам). Совсем нестойкие, но некоторыми выращиваются с танцами с бубном и при соответствующем укрытии - кетелерия, араукария чилийская, некоторые виды подокарпа, куннингамия, секвойядендрон... Но такие хвойные я уж не рассматриваю, декоративное насаждение и уникальная коллекция - совсем разные вещи. Зато, возвращаясь к сосне, ели, пихте, они представлены десятками видов с разной зимостойкостью и ещё большим числом совершенно не зимостойких видов. Да, да, даже в этих родах большинство представителей - тропические виды горных лесов, а широко распространены в тайге буквально несколько...

С уважением, Андрей
Знание - сила!
Аватара пользователя
Зарипов Радик
Завсегдатай
Сообщения: 3069
Зарегистрирован: 19 июн 2019, 07:16
Город: 54*28" Республика Башкортостан
Подпись: Радик
Благодарил (а): 365 раз
Поблагодарили: 500 раз

Re: Лиственные и хвойные

Сообщение Зарипов Радик »

У меня у соседа сын с севера привез сосну кедровую... Уже несколько лет наблюдаем :D . А вообще здесь на горе микро климат интересный. Растут растения разные, которых я раньше никогда не видел... В прошлом году начал бегать с конца марта по полям, в горах.. да..да... Ты вроде на высоте а кругом такое плоскогорье, город внизу. И солнце светит целый день. Нашел астру альпийскую, матиолу инканта, и ещё много цветов. Пересадил себе в альпийскую горку... Они кстати на рынке продаются... И ещё у меня растение на участке пахучее такое растет... На вид мята, а запах смесь мяты с мелиссой. На самом верху горы почему то растет мох. Вроде не болото, но у подножья горы выбивается родник... :D
Аватара пользователя
AndreyNikitin
Завсегдатай
Сообщения: 2160
Зарегистрирован: 04 июл 2020, 17:30
Город: Волоколамский район, Московская область
Подпись: Андрей
Откуда: Москва
Благодарил (а): 416 раз
Поблагодарили: 253 раза

Re: Лиственные и хвойные

Сообщение AndreyNikitin »

Зарипов Радик, горы вообще вещь интересная... Вот например. С высотой температура должна снижаться, что отражается в высотной поясности. Но вот только самый тёплый ярус не внизу, а на высоте нескольких сотен метров. Холодный воздух стекает в долину, плюс место оказывается выше слоя зимней инверсии. При больших морозах выигрыш в температуре составляет до 20...25°С. А это 2-3 зоны! С учётом того, что в горах бывают и хорошо выхолаживающиеся замкнутые котловины, вполне возможно наличие перепадов зимних минимумов температуры до 5-6 зон! Все равно как на небольшой территории были бы места с зимами как на Таймыре и как на южном берегу Крыма. Такое, конечно, редкость, но и без того неудивительно, что в горах часто сохраняются реликты более тёплых эпох. Впрочем, более холодных - тоже.

С уважением, Андрей
Знание - сила!
Аватара пользователя
AndreyNikitin
Завсегдатай
Сообщения: 2160
Зарегистрирован: 04 июл 2020, 17:30
Город: Волоколамский район, Московская область
Подпись: Андрей
Откуда: Москва
Благодарил (а): 416 раз
Поблагодарили: 253 раза

Re: Лиственные и хвойные

Сообщение AndreyNikitin »

Прочитал популярные заметки в Интернете... Согласно одной, у нас не должно зимовать много такого, что реально таки зимует, из-за генотипа или микроклимата конкретного места... Например, совершенно непонятно, каким образом туя складчатая стала южной неженкой... Морозостойкость не мешает ей расти, например, не только в Москве, но и в области. А вот её реальная ахиллесова пята - необходима зимняя защита от инсоляции и в итоге подгорания. В наиболее простом случае все банально - лесное дерево должно расти в лесу!
Аналогично кипарисовик туполистный - нормально растущее у нас дерево. Насчёт сортов не знаю, а вид - вполне. Естественно, зимой бронзовеет, что нормально.
Кстати, ныне отмечены случаи семеношения кипарисовиков в Московском регионе. А это значит, что появился реальный шанс получить, что называется, формы местной селекции. И, возможно, продвинуть род в более континентальные районы...
А вот пример другого рода. Энтузиаст в Ростовской области создаёт коллекцию хвойных. И, что интересно, его первые ошибки были связаны с тем, что использовались рекомендации для Нечерноземья. А в данном случае были критичны совершенно другие факторы - летняя жара и бесснежные зимы. Наглядный пример того, что даже вроде бы в одной климатической зоне (не путайте с зоной морозостойкости) могут быть совершенно разные проблемы регионального уровня. И совершенно не обязательно успех интродукции или его отсутствие будет связано именно с опасностью вымерзания.
Примеры, приведённые Ваганом и Натальей Лариасовной, показывают, что и вымерзание на юге и севере будет происходить совершенно по разному. Да, на первый взгляд, растения с оптимумом зимовки в Волгограде и тем более в Армении ну никак не для нас в Подмосковье. А на второй... Морозы там вот только в этих примерах указаны -30 и -25°С, соответственно. Нет причины думать, что они там не могут быть ниже. Но при этом упоминаются скачки температуры, для Армении составляющие приблизительно от +20 до -25°С, и обратно. Соответственно, растения оттуда могут оказаться более приспособлены к неустойчивым зимам, чем наши. А, например, из Сибири - практически не приспособлены. Поэтому при прочих равных условиях может быть так, что армянское растение лучше перезимует в средней полосе, чем местное. А сибирское - погибнет в первую же зиму!
Очевидно, что даже результат перезимовки зависит от комплекса условий вегетации в соответствии с требованиями вида. А виды могут быть совершенно разные даже в одном сообществе. Например, лавровишня лекарственная и ряд других микротермов с Кавказа успешно растут в средней полосе несмотря на вечнозеленые листья. Но многие их спутники в природе у нас не имеют шансов.
Отсюда все тот же подход, единство теории и практики. Успех интродукции практически обеспечен тогда, когда на основе литературных знаний по микроклимату и природе интересующих видов становится ясно, как последние вписать в первый ко всеобщему удовлетворению. Кстати, на этом фоне вполне очевидно, почему с кленом ясенелистным и борщевиком Сосновского получилось то, что получилось. Этого и следовало ожидать! Просто в свое время при их интродукции поторопились, недоработали теорию. А именно, не удосужились толком изучить экологические особенности этих и ряда других видов...

С уважением, Андрей
Знание - сила!
Аватара пользователя
Зарипов Радик
Завсегдатай
Сообщения: 3069
Зарегистрирован: 19 июн 2019, 07:16
Город: 54*28" Республика Башкортостан
Подпись: Радик
Благодарил (а): 365 раз
Поблагодарили: 500 раз

Re: Лиственные и хвойные

Сообщение Зарипов Радик »

AndreyNikitin писал(а): 11 фев 2021, 22:30Вот
Ну все эти вещи сугубо местечковые. Не думаю что даже изменение климата в ближайшее время поспособствует какому то распространению хвойных. Я наблюдаю резкую границу их распространения. Причем эти эоны ярко выражены.
Аватара пользователя
AndreyNikitin
Завсегдатай
Сообщения: 2160
Зарегистрирован: 04 июл 2020, 17:30
Город: Волоколамский район, Московская область
Подпись: Андрей
Откуда: Москва
Благодарил (а): 416 раз
Поблагодарили: 253 раза

Re: Лиственные и хвойные

Сообщение AndreyNikitin »

Зарипов Радик писал(а): 12 мар 2021, 21:50 Не думаю что даже изменение климата в ближайшее время поспособствует какому то распространению хвойных. Я наблюдаю резкую границу их распространения. Причем эти эоны ярко выражены.
Радик, есть большая разница между расширением естественного ареала видов и их успешной интродукцией. Если появляется рукотворная популяция и с неё можно получить семена - шансы на успех с дочерними растениями сильно возрастают. Что до естественного распространения хвойных, на севере ареала и в горах такие факты отмечаются. Но для этого используются методы, например, сравнения снимков сейчас и лет 50 назад, а в глобальном масштабе - дендрохронология, пыльцевой анализ, исследования почв и крупных ископаемых остатков растений, окаменелых копролитов и так далее. То есть сильно мало вероятно за человеческую жизнь вот так выйти на опушку знакомого леса и увидеть изменения. Это надо мало что точно помнить, что лет 50 назад было, это ж надо ещё сравнивать не одну конкретную опушку, а целые леса. Потому как на климатические изменения накладывается естественная местная динамика смены леса, создающая мозаику разновозрастных и разнопородных участков. То есть при беглом взгляде её мы и видим, а не какие-то глобальные изменения.

С уважением, Андрей
Знание - сила!
Аватара пользователя
Andrey_Orico
Завсегдатай
Сообщения: 3089
Зарегистрирован: 17 фев 2011, 20:46
Город: 51.081979, 39.232573 с. Троицкое, средняя САТ 2800-3000
Подпись: Андрей
Благодарил (а): 207 раз
Поблагодарили: 262 раза

Re: Лиственные и хвойные

Сообщение Andrey_Orico »

Присоединюсь к вашему разговору. Я живу в районе города Лиски, с.Троицкое. В этом регионе начали высаживать сосны ещё в 30х годах. высаживали в ручную и у каждого школьника была своя сотка или две, за которой он следил и поливал летом. Мы теперь знаем, что тогда от этого было не отвертеться, но и климат был другой. Дождей было больше и снега зимой выпадало много и морозы были за 30. После войны формирование лесной зоны на песчаных дюнах Лисок продолжилось. Высаживали разные сорта сосен. Я их не знаю и не интересовался. Однако собирая грибы обратил внимание внимание, что у некоторых сосен хвоя достигает 18 см, у других 10, а есть такие, что хвоя не превышает 3-5 см. Местные старожилы рассказывали, что высаживали и южные, и северные, и восточные сорта. Их перемешивали и высаживали. Многие дали семена и размножились. Мы с женой встретили молодняк, выросший самостоятельно, с длинными иголками, а это южное растение. Но надо сказать честно, что южных сосен мало растёт и климат (в данный момент) не очень нравится соснам. Жарко у нас.
Где то читал, что в этой местности, были сосновые леса лет 700 назад. Очень жаль, что 2010 год пожёг много леса, последующие не дали вырасти и прижиться молодым саженцам и сеянцам.
С уважением, Андрей!
Аватара пользователя
AndreyNikitin
Завсегдатай
Сообщения: 2160
Зарегистрирован: 04 июл 2020, 17:30
Город: Волоколамский район, Московская область
Подпись: Андрей
Откуда: Москва
Благодарил (а): 416 раз
Поблагодарили: 253 раза

Re: Лиственные и хвойные

Сообщение AndreyNikitin »

Andrey_Orico, если повезёт, будет у вас там сосновое разнообразие... А что сейчас у сосен проблемы - в глобальном масштабе не так страшно. Практически все леса и тем более виды лесных деревьев на конкретной территории переживают и упадок, и новый расцвет. И климат подходит то больше, то меньше. Никогда в истории не было момента, чтобы на протяжении средней жизни лесного дерева все было стабильно хорошо или стабильно плохо. Не исключение и наши дни. Лишь бы люди не мешали :unknown:

А что южные варианты приживаются и дают потомство, ничего странного. Во-первых, это сейчас они южные. Где и в каких условиях росли их предки, неизвестно. Во-вторых, дело не в широте, а в климате, а он отнюдь не всегда становится "лучше" для данного вида к югу.
Оффтопик: открыть
Сходная история, но наоборот, произошла с брусникой, черникой и так далее. Мы привыкли думать, что это болотные, тундровые и таежные растения. Специально взяли на размножение из то ли лесотундры, то ли чистой тундры кустарничковой - и в теплицу! Кстати сказать, наши яблони и груши спасибо бы не сказали, не приспособлены к круглогодичной вегетации. А вересковые и некоторые другие кустарнички оказались вполне приспособленными. Стали расти круглый год, давать в течение него по 3 урожая, в высоту заметно выросли против "нормы". Так и выяснилось, что по своей природе эти кустарнички до сих пор почти тропические. Только что зимостойкость приобрели аномально большую. Наверное, и наоборот бывает, когда растение растёт на юге, а по природе и происхождению северное.
PS. Виды кустарничков в том опыте с ходу точно не помню. Но помню, что брали обычные для региона. Специально не подбирали...

С уважением, Андрей
Знание - сила!
Аватара пользователя
Andrey_Orico
Завсегдатай
Сообщения: 3089
Зарегистрирован: 17 фев 2011, 20:46
Город: 51.081979, 39.232573 с. Троицкое, средняя САТ 2800-3000
Подпись: Андрей
Благодарил (а): 207 раз
Поблагодарили: 262 раза

Re: Лиственные и хвойные

Сообщение Andrey_Orico »

Други, объясните (если знаете) почему рыжеет туя? Ни с того ни с сего туя 2,5 м, растущая в группе, 5 лет на этом месте, вдруг стала рыжеть с февраля месяца. Свои туи каждый год подкармливаем. Все туи на участке ухожены. Мы с такого рода проблемами не сталкивались ещё.
С уважением, Андрей!
Ответить

Вернуться в «Экзотика»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 187 гостей