Амурский дикий.

Аватара пользователя
Скептик
Освоившийся
Сообщения: 421
Зарегистрирован: 28 дек 2012, 14:11
Город: с. Хороль
Подпись: Сергей Анатольевич
Откуда: Приморский край
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Амурский дикий.

Сообщение Скептик »

Евгений Родимин писал(а): 13 сен 2019, 00:00 На втором - клон с увеличенной ягодой
Вы имеете в виду, что из черенка от обычного дикаря получен клон с увеличенной ягодой?
Аватара пользователя
Евгений Родимин
Завсегдатай
Сообщения: 8222
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 11:40
Город: Москва, участок в Чеховском районе.
Подпись: Евгений
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 23 раза

Re: Амурский дикий.

Сообщение Евгений Родимин »

Скептик писал(а): 07 ноя 2019, 06:07 Вы имеете в виду, что из черенка от обычного дикаря получен клон с увеличенной ягодой?
Я не знаю - обычный он или нет. Три года давал обычные мелкие ягоды, в этом году намного крупнее. Другие кусты так себя не вели.
Аватара пользователя
Скептик
Освоившийся
Сообщения: 421
Зарегистрирован: 28 дек 2012, 14:11
Город: с. Хороль
Подпись: Сергей Анатольевич
Откуда: Приморский край
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Амурский дикий.

Сообщение Скептик »

Евгений Родимин писал(а): 09 ноя 2019, 21:51 Три года давал обычные мелкие ягоды, в этом году намного крупнее.
Врядли это клон. Ягоды могут стать намного крупнее в результате увеличения запасов многолетней древесины, нормировки урожая произвольной или случайной и т.п.
Аватара пользователя
Евгений Родимин
Завсегдатай
Сообщения: 8222
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 11:40
Город: Москва, участок в Чеховском районе.
Подпись: Евгений
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 23 раза

Re: Амурский дикий.

Сообщение Евгений Родимин »

Если это клон, то очень древний. Товарищ нашел его в тайге на вековой лиане и обратил уже там внимание на крупные ягоды. Потому и нарезал черенки. У меня они могли быть мелкие до поры, пока не разрослись корни и не улучшилось питание. Это и на культурных сортах наблюдается. Другие дикие кусты, за десятки лет и с крупной древесиной и с нормировками таких ягод не давали.
Аватара пользователя
Скептик
Освоившийся
Сообщения: 421
Зарегистрирован: 28 дек 2012, 14:11
Город: с. Хороль
Подпись: Сергей Анатольевич
Откуда: Приморский край
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Амурский дикий.

Сообщение Скептик »

Евгений Родимин писал(а): 13 ноя 2019, 15:12 Если это клон, то очень древний. Товарищ нашел его в тайге на вековой лиане и обратил уже там внимание на крупные ягоды.
Клон - это результат вегетативной мутации в почке, из которой вырастает лоза чем - либо отличающаяся от основного растения. Если на лиане ягодки были мелкие, а на одной из лоз заметно крупнее - возможно это клон, если ягоды на всей лиане более крупные, чем всреднем свойственно виду, то нет. :|
Аватара пользователя
Евгений Родимин
Завсегдатай
Сообщения: 8222
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 11:40
Город: Москва, участок в Чеховском районе.
Подпись: Евгений
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 23 раза

Re: Амурский дикий.

Сообщение Евгений Родимин »

Скептик писал(а): 17 ноя 2019, 01:51
Клон - это результат вегетативной мутации в почке, из которой вырастает лоза чем - либо отличающаяся от основного растения. Если на лиане ягодки были мелкие, а на одной из лоз заметно крупнее - возможно это клон, если ягоды на всей лиане более крупные, чем всреднем свойственно виду, то нет. :|
Клон — это организм, полученный в результате клонирования или группа генетически идентичных клеток или организмов. Мутация здесь не обязательна (учи матчасть).

Даже если имела место мутация, в естественных условиях лоза могла соприкасаться с почвой, дать корни и стать корнесобственным самостоятельным растением. От этого она не перестанет быть клоном. Хотя, в нашем случае не имеет значения как назвать - клон или форма.
Аватара пользователя
Филиппов Олег
Завсегдатай
Сообщения: 3472
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 19:09
Город: г.Волгоград
Подпись: Лесничий
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 21 раз

Re: Амурский дикий.

Сообщение Филиппов Олег »

Евгений Родимин писал(а): 20 ноя 2019, 08:22 Клон — это организм, полученный в результате клонирования или группа генетически идентичных клеток или организмов. Мутация здесь не обязательна (учи матчасть).

Даже если имела место мутация, в естественных условиях лоза могла соприкасаться с почвой, дать корни и стать корнесобственным самостоятельным растением. От этого она не перестанет быть клоном. Хотя, в нашем случае не имеет значения как назвать - клон или форма.
Генетическая природа и механизм возникновения сомаклональной изменчивости пока мало изучены. Однако четко можно выделить зависимость возникновения сомаклональных вариантов, прежде всего, от генетической гетерогенности соматических клеток исходного экспланта, генетической и эпигенетической изменчивости, индуцируемой условиями культивирования in vitro, а также от генотипа и исходного экспланта.

Цитологические исследования показали, что вариабельность, индуцируемая условиями культивирования in vitro , связана с генетическими изменениями. Прежде всего одним из основных источников появления фенотипических вариантов являются различные кариологические изменения и перестройки. Однако выявить, какие из них будут иметь фенотипический эффект и наследоваться как стабильная мутация генов, часто сложно. Как грубые, так и тонкие хромосомные изменения – мелкие деления, дупликации, транслокации, инверсии – могут вызвать существенные фенотипические изменения как в растениях-регенерантах, так и в последующем потомстве. Хромосомные изменения часто наблюдаются при мейозе. Анализ мейоза клетки в регенерантах показал такие интенсивные перестройки хромосом, как транслокация, инверсия, субхроматидный обмен, частичная утрата хромосом. Это является доказательством того, что большая часть фенотипических изменений обусловлена генетическими механизмами.
как мы мыслим, так и делаем .....
Аватара пользователя
Евгений Родимин
Завсегдатай
Сообщения: 8222
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 11:40
Город: Москва, участок в Чеховском районе.
Подпись: Евгений
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 23 раза

Re: Амурский дикий.

Сообщение Евгений Родимин »

Филиппов Олег писал(а): 20 ноя 2019, 10:17

Генетическая природа и механизм возникновения сомаклональной изменчивости пока мало изучены. Однако четко можно выделить зависимость возникновения сомаклональных вариантов, прежде всего, от генетической гетерогенности соматических клеток исходного экспланта, генетической и эпигенетической изменчивости, индуцируемой условиями культивирования in vitro, а также от генотипа и исходного экспланта.
У нас разговор не об экспланте in vitro, а про лозу in naturae.
Аватара пользователя
Филиппов Олег
Завсегдатай
Сообщения: 3472
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 19:09
Город: г.Волгоград
Подпись: Лесничий
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 21 раз

Re: Амурский дикий.

Сообщение Филиппов Олег »

Евгений Родимин писал(а): 20 ноя 2019, 11:21 У нас разговор не об экспланте in vitro, а про лозу in naturae.
А это что ....
Клон — это организм, полученный в результате клонирования или группа генетически идентичных клеток или организмов. Мутация здесь не обязательна (учи матчасть).
как мы мыслим, так и делаем .....
Аватара пользователя
Евгений Родимин
Завсегдатай
Сообщения: 8222
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 11:40
Город: Москва, участок в Чеховском районе.
Подпись: Евгений
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 23 раза

Re: Амурский дикий.

Сообщение Евгений Родимин »

Филиппов Олег писал(а): 20 ноя 2019, 11:39

А это что ....
А это я объяснил Скептику какие , вообще, бывают клоны. Взял цитату из Википедии. И разве размножение черенками,например, в которых генетически идентичные клетки, это уже не клонирование?
Ответить

Вернуться в «А»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Ahrefs [Bot], gosha399 и 157 гостей