Вишня, черешня (сорта, особенности выращивания)

Аватара пользователя
Александ
Освоившийся
Сообщения: 494
Зарегистрирован: 03 авг 2015, 20:04
Город: М.О. Домодедово
Подпись: Александр
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: Вишня, черешня (сорта, особенности выращивания)

Сообщение Александ »

Уважаемые, а какие сорта вишни, порекомендуете, для Подмосковного климата? Пришла пора обновлять, так как, старые высоченные, сорта не известные и болеют и болеют! Какие есть сорта из новых или проверенные старые? интересуют с иммунитетом к коккомикозу и монилиозу, ранние, вкусные и зимостойкие! :)
с Уважением! Александр.
Аватара пользователя
Печник
Завсегдатай
Сообщения: 2179
Зарегистрирован: 25 окт 2019, 20:23
Город: МО г. Верея
Подпись: Геннадий
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 167 раз

Re: Вишня, черешня (сорта, особенности выращивания)

Сообщение Печник »

Александ писал(а): 29 май 2020, 10:02 какие сорта вишни, порекомендуете, для Подмосковного климата?
Я как то читал, что в Подмосковье уже лет 10-15 вишни гибнут. Не знаю, на сколько правда, но местной ягоды не вижу давно.
С уважением, Геннадий.
И да простят меня модераторы за дерзость.
Аватара пользователя
galocka_47
Освоившийся
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 22 окт 2016, 03:03
Город: пгт. Красный Бор, Ленинградская область
Подпись: Галина
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Вишня, черешня (сорта, особенности выращивания)

Сообщение galocka_47 »

Печник писал(а): 29 май 2020, 10:41 Я как то читал, что в Подмосковье уже лет 10-15 вишни гибнут. Не знаю, на сколько правда, но местной ягоды не вижу давно.
Почему гибнут, а у нас в Ленинградской области дают урожай,который сойки, сороки съедают на ура.
Аватара пользователя
СерАлекс
Завсегдатай
Сообщения: 1257
Зарегистрирован: 12 июл 2019, 10:35
Город: Московская обл. г. Пушкино
Подпись: Сергей
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 32 раза

Re: Вишня, черешня (сорта, особенности выращивания)

Сообщение СерАлекс »

Александ писал(а): 29 май 2020, 10:02 Уважаемые, а какие сорта вишни, порекомендуете, для Подмосковного климата? Пришла пора обновлять, так как, старые высоченные, сорта не известные и болеют и болеют! Какие есть сорта из новых или проверенные старые? интересуют с иммунитетом к коккомикозу и монилиозу, ранние, вкусные и зимостойкие! :)
Думайте в сторону дюков ( черевишни). Можно в интернете почитать .
Аватара пользователя
Elektronik_t
Завсегдатай
Сообщения: 2822
Зарегистрирован: 04 окт 2012, 11:49
Город: участок д. Зайцево, Серпуховской район, Московская область
Подпись: Михаил
Откуда: Москва
Благодарил (а): 44 раза
Поблагодарили: 59 раз

Re: Вишня, черешня (сорта, особенности выращивания)

Сообщение Elektronik_t »

Печник писал(а): 29 май 2020, 10:41 Я как то читал, что в Подмосковье уже лет 10-15 вишни гибнут.
Да, гибнут. Ситуация чуть лучше чем в Англии когда у них погибли их знаменитые вкусные крыжовники. Монолиоз он никого не щадит, вишня, абрикос, слива... Но в Подмосковье есть и другая беда многие СНТ стоят на болотах, там УГВ высокий, а корни вишни не любят этого. У меня не так печально, но все-же, проблема есть.
Печник писал(а): 29 май 2020, 10:41 Не знаю, на сколько правда, но местной ягоды не вижу давно.
А кто ее будет продавать? Сейчас на рынке только бабушки, и что они полезут на вишню? Вообще, вишня в советское время, так себе товар. Если малиной я и моя бабушка торговали по 2.50-3.50 рублей за кг, то вишней 0.8-2р рублей за кг.
Аватара пользователя
Печник
Завсегдатай
Сообщения: 2179
Зарегистрирован: 25 окт 2019, 20:23
Город: МО г. Верея
Подпись: Геннадий
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 167 раз

Re: Вишня, черешня (сорта, особенности выращивания)

Сообщение Печник »

Вот я решил для себя попробовать посадить черешню. Пока вроде растет и начала плодоносить. Была какая то вишня, так цвела сумасшедше. Но вишенек с неё пробовал по 2-3 шт. Да и черешня больше нравится моим домашним.
С уважением, Геннадий.
И да простят меня модераторы за дерзость.
Аватара пользователя
stasalt
Завсегдатай
Сообщения: 2376
Зарегистрирован: 07 апр 2014, 00:05
Город: Ростов
Подпись: stasalt
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза

Re: Вишня, черешня (сорта, особенности выращивания)

Сообщение stasalt »

Печник писал(а): 29 май 2020, 16:18 Да и черешня больше нравится моим домашним
сколько себя помню всегда дома росли черешни и много
Аватара пользователя
Печник
Завсегдатай
Сообщения: 2179
Зарегистрирован: 25 окт 2019, 20:23
Город: МО г. Верея
Подпись: Геннадий
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 167 раз

Re: Вишня, черешня (сорта, особенности выращивания)

Сообщение Печник »

stasalt писал(а): 29 май 2020, 16:33 сколько себя помню всегда дома росли черешни и много
Ну ты регионы то не ровняй.
С уважением, Геннадий.
И да простят меня модераторы за дерзость.
Аватара пользователя
stasalt
Завсегдатай
Сообщения: 2376
Зарегистрирован: 07 апр 2014, 00:05
Город: Ростов
Подпись: stasalt
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза

Re: Вишня, черешня (сорта, особенности выращивания)

Сообщение stasalt »

Печник писал(а): 29 май 2020, 16:53 Ну ты регионы то не ровняй.
равнять надо не регионы , а желание и старания черешню выращивают как в подмосковье так и за ней в средней полосе
Аватара пользователя
Николай из Быково Мск
Старожил (Ушел навсегда)
Сообщения: 1854
Зарегистрирован: 13 ноя 2015, 12:13
Город: Быково, Московская область
Подпись: Николай Никифорович
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Вишня, черешня (сорта, особенности выращивания)

  • Цитата
  • IMG_0776.JPG<\/div>\n \u0412 \u044d\u0442\u043e\u043c \u0433\u043e\u0434\u0443 \u043f\u0440\u043e\u0441\u043a\u043e\u0447\u0438\u043b\u0438 \u0437\u0430\u043c\u043e\u0440\u043e\u0437\u043a\u0438, \u043e\u0436\u0438\u0434\u0430\u0435\u0442\u0441\u044f \u043d\u0435\u043f\u043b\u043e\u0445\u043e\u0439 \u0443\u0440\u043e\u0436\u0430\u0439. \u041f\u043e\u0441\u0430\u0434\u0438\u043b \u0432 \u043f\u0440\u043e\u0448\u043b\u043e\u043c \u0433\u043e\u0434\u0443 \"\u0447\u0443\u0434\u043e -\u0432\u0438\u0448\u043d\u044e\", \u0434\u044e\u043a. \u0415\u0441\u0442\u044c \u043f\u0430\u0440\u0430 \u044f\u0433\u043e\u0434\u043e\u043a, \u0445\u043e\u0440\u043e\u0448\u043e \u0431\u044b \u0434\u043e\u0436\u0434\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f, \u0443\u0437\u043d\u0430\u0442\u044c \u0441\u0440\u043e\u043a \u0441\u043e\u0437\u0440\u0435\u0432\u0430\u043d\u0438\u044f \u0438 \u0432\u043a\u0443\u0441(.
    \n \u041d\u0430 \u0430\u044d\u0440\u043e\u0434\u0440\u043e\u043c\u0435 \u0432 \u0416\u0443\u043a\u043e\u0432\u0441\u043a\u043e\u043c \u0440\u0430\u0441\u0442\u0443\u0442 \u0432\u0438\u0448\u043d\u044f \u0438 \u0441\u043b\u0438\u0432\u0430. \u041d\u0438\u043a\u0430\u043a\u043e\u0433\u043e \u0443\u0445\u043e\u0434\u0430. \u0423\u0440\u043e\u0436\u0430\u0439 \u0435\u0436\u0435\u0433\u043e\u0434\u043d\u044b\u0439, \u043e\u0431\u0438\u043b\u044c\u043d\u044b\u0439. \u0412\u0437\u044f\u043b \u043d\u0435\u0441\u043a\u043e\u043b\u044c\u043a\u043e \u043b\u0435\u0442 \u043d\u0430\u0437\u0430\u0434 \u043a\u043e\u0440\u043d\u0435\u0432\u0443\u044e \u043f\u043e\u0440\u043e\u0441\u043b\u044c \u043e\u0442 \u0441\u043b\u0438\u0432\u044b. \u041f\u043e\u0441\u0430\u0434\u0438\u043b. \u0423\u0445\u0430\u0436\u0438\u0432\u0430\u043b. \u0414\u043e\u0436\u0434\u0430\u043b\u0441\u044f \u0443\u0440\u043e\u0436\u0430\u044f. \u041d\u0435\u0441\u043a\u043e\u043b\u044c\u043a\u043e \u043b\u0435\u0442 \u0442\u0435\u0440\u043f\u0435\u043b, \u043f\u043e\u0442\u043e\u043c \u0441\u043f\u0438\u043b\u0438\u043b. \u041c\u043d\u043e\u0433\u043e \u043a\u0443\u0432\u044b\u0440\u043a\u0430\u043d\u0438\u0439, \u043c\u0430\u043b\u043e \u0441\u043b\u0438\u0432\u044b. \u0421\u044b\u043d \u043f\u0440\u0438\u043d\u0435\u0441 \u043a\u0430\u043a\u0443\u044e-\u0442\u043e \u0430\u043b\u044b\u0447\u0443, \u0437\u0430 \u0433\u0430\u0440\u0430\u0436\u0430\u043c\u0438 \u0443 \u043d\u0438\u0445 \u0440\u043e\u0441\u043b\u0430, \u0431\u0435\u0437 \u0443\u0445\u043e\u0434\u0430 , \u043d\u043e \u0441 \u0443\u0440\u043e\u0436\u0430\u0435\u043c. \u0412\u043e\u0442 \u043e\u043d\u0430 \u0434\u0430\u0435\u0442 \u0443\u0440\u043e\u0436\u0430\u0439, \u044f\u0433\u043e\u0434\u044b \u0437\u0435\u043b\u0435\u043d\u044b\u0435, \u043e\u0447\u0435\u043d\u044c \u0441\u043b\u0430\u0434\u043a\u0438\u0435. \u0417\u043d\u0430\u044e \u043c\u043d\u043e\u0433\u043e \u043f\u0440\u0438\u043c\u0435\u0440\u043e\u0432, \u043a\u043e\u0433\u0434\u0430 \u0437\u0430\u0431\u0440\u043e\u0448\u0435\u043d\u043d\u044b\u0435 \u0434\u0435\u0440\u0435\u0432\u044c\u044f, \u0431\u0435\u0437 \u0443\u0445\u043e\u0434\u0430, \u0434\u0430\u044e\u0442 \u043e\u0431\u0438\u043b\u044c\u043d\u044b\u0439 \u0443\u0440\u043e\u0436\u0430\u0439. \u0422\u0430\u043c \u0446\u0430\u0440\u0438\u0442 \u0440\u0430\u0432\u043d\u043e\u0432\u0435\u0441\u0438\u0435.","SIGNATURE":"","EDITED_MESSAGE":"","EDIT_REASON":"","DELETED_MESSAGE":"","DELETE_REASON":"","BUMPED_MESSAGE":"","MINI_POST_IMG":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435<\/span>","POST_ICON_IMG":"","POST_ICON_IMG_WIDTH":"","POST_ICON_IMG_HEIGHT":"","POST_ICON_IMG_ALT":"","ONLINE_IMG":"\u041d\u0435 \u0432 \u0441\u0435\u0442\u0438<\/span>","S_ONLINE":false,"U_EDIT":"","U_QUOTE":".\/posting.php?mode=quote&p=519672&sid=733c2d2eca11b4f40a4bc78aec3de479","U_INFO":"","U_DELETE":"","U_SEARCH":"","U_PM":"","U_EMAIL":"","U_JABBER":"","U_APPROVE_ACTION":".\/mcp.php?i=queue&p=519672&redirect=.%2Fviewtopic.php%3Ft%3D225%26start%3D1110%26sid%3D733c2d2eca11b4f40a4bc78aec3de479%26p%3D519672%23p519672&sid=733c2d2eca11b4f40a4bc78aec3de479","U_REPORT":"","U_MCP_REPORT":"","U_MCP_APPROVE":"","U_MCP_RESTORE":"","U_MINI_POST":".\/viewtopic.php?p=519672&sid=733c2d2eca11b4f40a4bc78aec3de479#p519672","U_MINI_POST_VIEW":".\/viewtopic.php?p=519672&sid=733c2d2eca11b4f40a4bc78aec3de479&view=show#p519672","U_NEXT_POST_ID":"","U_PREV_POST_ID":"519668","U_NOTES":"","U_WARN":"","POST_ID":"519672","POST_NUMBER":1120,"POSTER_ID":"58425","MINI_POST":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435","S_HAS_ATTACHMENTS":false,"S_MULTIPLE_ATTACHMENTS":false,"S_POST_UNAPPROVED":false,"S_CAN_APPROVE":"0","S_POST_DELETED":false,"L_POST_DELETED_MESSAGE":"","S_POST_REPORTED":false,"S_DISPLAY_NOTICE":true,"S_FRIEND":false,"S_UNREAD_POST":false,"S_FIRST_UNREAD":false,"S_CUSTOM_FIELDS":true,"S_TOPIC_POSTER":false,"S_FIRST_POST":false,"S_IGNORE_POST":false,"L_IGNORE_POST":"","S_POST_HIDDEN":false,"S_DELETE_PERMANENT":false,"QR_POST_TIME":"1590764275","THANK_ALT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: ","THANK_ALT_SHORT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c","THANKS_IMG":"fa-thumbs-o-up","COND":false,"THANKS":false,"THANK_MODE":"thanks","THANKS_LINK":".\/viewtopic.php?f=47&p=519672&thanks=519672&to_id=58425&from_id=1&sid=733c2d2eca11b4f40a4bc78aec3de479","THANK_TEXT":"\u0417\u0430 \u044d\u0442\u043e \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430 ","THANK_TEXT_2":" \u043f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u043b\u0438 (\u0432\u0441\u0435\u0433\u043e 0):","THANKS_FROM":"\u043e\u0442","POSTER_RECEIVE_COUNT":"1 \u0440\u0430\u0437","POSTER_GIVE_COUNT":"","POSTER_RECEIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/58425\/false?sid=733c2d2eca11b4f40a4bc78aec3de479","POSTER_GIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/58425\/true?sid=733c2d2eca11b4f40a4bc78aec3de479","S_IS_OWN_POST":false,"S_POST_ANONYMOUS":false,"THANK_IMG":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: \u041d\u0438\u043a\u043e\u043b\u0430\u0439 \u0438\u0437 \u0411\u044b\u043a\u043e\u0432\u043e \u041c\u0441\u043a<\/span>","THANKS_POSTLIST_VIEW":"1","THANKS_COUNTERS_VIEW":"1","S_ALREADY_THANKED":false,"S_REMOVE_THANKS":"1","S_FIRST_POST_ONLY":"0","POST_REPUT":"","S_THANKS_POST_REPUT_VIEW":true,"S_THANKS_REPUT_GRAPHIC":"0","THANKS_REPUT_GRAPHIC_TEXT":"","S_GLOBAL_POST_THANKS":false,"U_CLEAR_LIST_THANKS_POST":".\/viewtopic.php?f=47&p=519672&list_thanks=post&sid=733c2d2eca11b4f40a4bc78aec3de479","S_MOD_THANKS":"0","S_ONLY_TOPICSTART":false,"THANKS_POST_VIEW_GUESTS":true,"THANKS_POST_VIEW_ROBOTS":false,"PROFILE_GOROD_IDENT":"gorod","PROFILE_GOROD_VALUE":"\u0411\u044b\u043a\u043e\u0432\u043e, \u041c\u043e\u0441\u043a\u043e\u0432\u0441\u043a\u0430\u044f \u043e\u0431\u043b\u0430\u0441\u0442\u044c","PROFILE_GOROD_VALUE_RAW":"\u0411\u044b\u043a\u043e\u0432\u043e, \u041c\u043e\u0441\u043a\u043e\u0432\u0441\u043a\u0430\u044f \u043e\u0431\u043b\u0430\u0441\u0442\u044c","PROFILE_GOROD_CONTACT":"","PROFILE_GOROD_DESC":"","PROFILE_GOROD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_GOROD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_GOROD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_GOROD_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"PROFILE_PODPIS_IDENT":"podpis","PROFILE_PODPIS_VALUE":"\u041d\u0438\u043a\u043e\u043b\u0430\u0439 \u041d\u0438\u043a\u0438\u0444\u043e\u0440\u043e\u0432\u0438\u0447","PROFILE_PODPIS_VALUE_RAW":"\u041d\u0438\u043a\u043e\u043b\u0430\u0439 \u041d\u0438\u043a\u0438\u0444\u043e\u0440\u043e\u0432\u0438\u0447","PROFILE_PODPIS_CONTACT":"","PROFILE_PODPIS_DESC":"","PROFILE_PODPIS_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_PODPIS_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_PODPIS_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_PODPIS_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":9,"S_ROW_COUNT":9,"S_BLOCK_NAME":"postrow","S_LAST_ROW":true,"custom_fields":[{"PROFILE_FIELD_IDENT":"gorod","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u0411\u044b\u043a\u043e\u0432\u043e, \u041c\u043e\u0441\u043a\u043e\u0432\u0441\u043a\u0430\u044f \u043e\u0431\u043b\u0430\u0441\u0442\u044c","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u0411\u044b\u043a\u043e\u0432\u043e, \u041c\u043e\u0441\u043a\u043e\u0432\u0441\u043a\u0430\u044f \u043e\u0431\u043b\u0430\u0441\u0442\u044c","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"S_ROW_NUM":0,"S_ROW_COUNT":0,"S_FIRST_ROW":true,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_NUM_ROWS":2},{"PROFILE_FIELD_IDENT":"podpis","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u041d\u0438\u043a\u043e\u043b\u0430\u0439 \u041d\u0438\u043a\u0438\u0444\u043e\u0440\u043e\u0432\u0438\u0447","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u041d\u0438\u043a\u043e\u043b\u0430\u0439 \u041d\u0438\u043a\u0438\u0444\u043e\u0440\u043e\u0432\u0438\u0447","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":1,"S_ROW_COUNT":1,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_LAST_ROW":true,"S_NUM_ROWS":2}],"S_NUM_ROWS":10} -->

Сообщение Николай из Быково Мск »

stasalt писал(а): 29 май 2020, 17:18 черешню выращивают как в подмосковье так и за ней в средней полосе
В пролом году вот так спасал первый урожай черешни "Валерий Чкалов". Спас.
IMG_0776.JPG
В этом году проскочили заморозки, ожидается неплохой урожай. Посадил в прошлом году "чудо -вишню", дюк. Есть пара ягодок, хорошо бы дождаться, узнать срок созревания и вкус(.
На аэродроме в Жуковском растут вишня и слива. Никакого ухода. Урожай ежегодный, обильный. Взял несколько лет назад корневую поросль от сливы. Посадил. Ухаживал. Дождался урожая. Несколько лет терпел, потом спилил. Много кувырканий, мало сливы. Сын принес какую-то алычу, за гаражами у них росла, без ухода , но с урожаем. Вот она дает урожай, ягоды зеленые, очень сладкие. Знаю много примеров, когда заброшенные деревья, без ухода, дают обильный урожай. Там царит равновесие.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Ответить

Вернуться в «Сад»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 588 гостей