Прививки и перепрививка винограда

Зимняя настольная прививка на черенки и саженцы, прививка врасщеп и окулировкой в открытом грунте, с помощью секатора
Аватара пользователя
oleg 74
Завсегдатай
Сообщения: 5135
Зарегистрирован: 16 апр 2021, 22:52
Город: Королев . м.о. -- деревня Крюково Нарофоминского р- на
Подпись: Олег Сафронов
Откуда: 55.261269, 35.924657
Благодарил (а): 1369 раз
Поблагодарили: 734 раза
Контактная информация:

Re: Прививки и перепрививка винограда

Сообщение oleg 74 »

Да ну... Ерунда какая то...
Аватара пользователя
Ключи
Завсегдатай
Сообщения: 673
Зарегистрирован: 26 ноя 2018, 09:52
Город: Москва, виноград на 56,2 широте.
Подпись: Олег
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 103 раза

Re: Прививки и перепрививка винограда

Сообщение Ключи »

oleg 74 писал(а): 23 мар 2023, 15:19 Начинает, как говорил Игорь 25 .
Но только если у подводя корневая Велианта и тому подобное.
Которые стартуют при +6 гр а не при +10
Во-первых там речь не о 15-19 днях.
Во-вторых, ранний старт в Подмосковье чреват тем, ранние побеги сносят весенние заморозки.
А далее - побеги из замещающих почек и нет раннего созревания.
Либо применение разгонных тоннелей для увеличения САТ и защиты от заморозков.
И в итоге какой тогда смысл в привитом кусте?
oleg.saratov
Завсегдатай
Сообщения: 3202
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 15:45
Город: Саратов
Подпись: Олег
Благодарил (а): 181 раз
Поблагодарили: 307 раз

Re: Прививки и перепрививка винограда

Сообщение oleg.saratov »

СерАлекс писал(а): 23 мар 2023, 15:24 биохимия после цветения у непривитых растений происходит заметно быстрее. то есть процессы вызревания и как ягод так и лозы происходят лучше, а вот стартуют они с запозданием как и цветут.
Биохимия у корнесобственных растений идёт не быстрее, а идёт своей естественной скоростью.А вот у привитых растений корни подвоя влияют на вершки привоя, в том числе и на продолжительность вегетационного периода.Но много зависит и от подвоя, и от климата.
Аватара пользователя
Ключи
Завсегдатай
Сообщения: 673
Зарегистрирован: 26 ноя 2018, 09:52
Город: Москва, виноград на 56,2 широте.
Подпись: Олег
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 103 раза

Re: Прививки и перепрививка винограда

Сообщение Ключи »

СерАлекс писал(а): 23 мар 2023, 15:24 Я не понял вашего вопроса. из той информации, что я выложил, надо сделать только такой вывод : биохимия после цветения у непривитых растений происходит заметно быстрее. то есть процессы вызревания и как ягод так и лозы происходят лучше, а вот стартуют они с запозданием как и цветут.
Все не так однозначно. В зависимости от сорта привоя и подвоя картина может кардинально различаться. Это многие рассказывают и показывают.
А что касается практики, то подавляющее большинство северного винограда и так выращивается в корнесобственном варианте.
Аватара пользователя
Виталий ##
Завсегдатай
Сообщения: 795
Зарегистрирован: 11 дек 2017, 12:34
Город: Донецк, Россия
Подпись: Виталий
Откуда: Донбасс
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 7 раз

Re: Прививки и перепрививка винограда

Сообщение Виталий ## »

oleg 74 писал(а): 15 янв 2023, 12:39 Был вопрос как безболезнено ;)
А безболезнено и действительно за раз, а не в два приема !
Это окулировка без пробуждения.
А геморой, как я полагаю, со взрослым кустом будет однозначно. Слишком много всего навещать надо.
По вопросу окулировок без пробуждения. Я пишу только о том, что сам делал. И не разово, а системно , на протяжении нескольких лет. Это в теории окулировки без пробуждения такие простые и беспроблемные. А на практике, даже родные почки после зимовки не все просыпаются, особенно те, которых ждал для оптимальной формировки куста. Что уж говорить о привитых глазках! И это в нашем климате, когда в отдельные годы я позволял себе прививки Ч/З и З/З 12 мая, а 20 мая- это уже норма у нас. И осенние заморозки раньше 20 сентября у нас большая редкость. По перепривикам взрослых кустов (10 лет и старше) тоже никаких проблем у нас. Вот только на такой куст делаю около 20 прививок Ч/З и З/З. Проблема в одном- не допустить никаких болезней, сохранить максимально листовой аппарат. Тогда и проблем нет ни с вызреванием привоев, ни с вызреванием подвоя. И куст при этом осенью готовлю под перепрививку не обрезая на "чёрную голову", а при многорукавной веерной формировке на рукавах оставляю сучки на 2 почки. Кроме того, после такой разгрузки и с головы растут побеги, удобные для прививок. Вот только никакого урожая не оставляю, любой урожай будет в ущерб для прививок.В описанной ситуации, большинство из этих прививок вырастают по3-4 метра, а то и больше и вызревают не менее, чем на 8 почек. Лишние прививки всегда можно удалить. Бросайте свои мытарства на северах и переезжайте к нам.
Последний раз редактировалось Виталий ## 23 мар 2023, 17:13, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Маршал
Завсегдатай
Сообщения: 2722
Зарегистрирован: 11 июн 2017, 19:15
Город: Донецк, ДНР, РФ
Подпись: Сергей
Благодарил (а): 725 раз
Поблагодарили: 520 раз

Re: Прививки и перепрививка винограда

Сообщение Маршал »

Виталий ## писал(а): 23 мар 2023, 16:49 Бросайте свои мытарства на северах и переезжайте к нам.
Это правда, давайте к нам! У нас для винограда рай, кроме разве что очень поздних, а в Приазовье и они пойдут.
Я сегодня проверял глазки на привитых без пробуждения, парочка отпали, хотя сам щиток зеленеет под царапиной. а на некоторых вроде и глазок ничего, но окончательно попозже будет видно. Кое-кто уже пушится и сочится, но это пока только подвойная часть.
Аватара пользователя
Вадим Жилин (Florist)
Завсегдатай
Сообщения: 6879
Зарегистрирован: 25 апр 2015, 18:00
Город: Александров Владимирская обл. 56°24′6″N 38°45′19″E
Подпись: Вадим
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 16 раз

Re: Прививки и перепрививка винограда

  • Жалоба
  • Цитата
  • \u0421\u043a\u0440\u0438\u043d\u0448\u043e\u0442 \u043e\u0442 2023-03-27 12-20-30.png<\/div>\n
    \u0421\u043a\u0440\u0438\u043d\u0448\u043e\u0442 \u043e\u0442 2023-03-27 12-20-01.png<\/div>\n\u041c\u0430\u0439\u0435\u0440 \u0434\u0435\u043b\u0430\u0435\u0442 \u0442\u0430\u043a-\u0436\u0435. \n
    \u0421\u043a\u0440\u0438\u043d\u0448\u043e\u0442 \u043e\u0442 2023-03-27 12-26-05.png<\/div>\n\u041a\u0442\u043e \u0442\u043e \u0434\u0435\u043b\u0430\u0435\u0442 \u0441 \u043f\u043b\u043e\u0441\u043a\u043e\u0439 \u043d\u0430 \u0436\u0435\u043b\u043e\u0431\u0447\u0430\u0442\u0443\u044e\n
    \u0421\u043a\u0440\u0438\u043d\u0448\u043e\u0442 \u043e\u0442 2023-03-27 12-27-56.png<\/div>","SIGNATURE":"\u041c\u044b \u043d\u0435 \u0432\u044b\u0440\u0430\u0449\u0438\u0432\u0430\u0435\u043c \u0440\u0430\u0441\u0442\u0435\u043d\u0438\u044f, \u043c\u044b \u0430\u043a\u0442\u0438\u0432\u043d\u043e \u043c\u0435\u0448\u0430\u0435\u043c \u0438\u043c \u0440\u0430\u0441\u0442\u0438.","EDITED_MESSAGE":"","EDIT_REASON":"","DELETED_MESSAGE":"","DELETE_REASON":"","BUMPED_MESSAGE":"","MINI_POST_IMG":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435<\/span>","POST_ICON_IMG":"","POST_ICON_IMG_WIDTH":"","POST_ICON_IMG_HEIGHT":"","POST_ICON_IMG_ALT":"","ONLINE_IMG":"\u041d\u0435 \u0432 \u0441\u0435\u0442\u0438<\/span>","S_ONLINE":false,"U_EDIT":"","U_QUOTE":".\/posting.php?mode=quote&p=595811&sid=a0340140e0842a597c9b1142ab30c43d","U_INFO":"","U_DELETE":"","U_SEARCH":"","U_PM":"","U_EMAIL":"","U_JABBER":"","U_APPROVE_ACTION":".\/mcp.php?i=queue&p=595811&redirect=.%2Fviewtopic.php%3Ft%3D7%26start%3D3940%26sid%3Da0340140e0842a597c9b1142ab30c43d%26p%3D595811%23p595811&sid=a0340140e0842a597c9b1142ab30c43d","U_REPORT":"\/app.php\/post\/595811\/report?sid=a0340140e0842a597c9b1142ab30c43d","U_MCP_REPORT":"","U_MCP_APPROVE":"","U_MCP_RESTORE":"","U_MINI_POST":".\/viewtopic.php?p=595811&sid=a0340140e0842a597c9b1142ab30c43d#p595811","U_MINI_POST_VIEW":".\/viewtopic.php?p=595811&sid=a0340140e0842a597c9b1142ab30c43d&view=show#p595811","U_NEXT_POST_ID":"595814","U_PREV_POST_ID":"595446","U_NOTES":"","U_WARN":"","POST_ID":"595811","POST_NUMBER":3947,"POSTER_ID":"49742","MINI_POST":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435","S_HAS_ATTACHMENTS":false,"S_MULTIPLE_ATTACHMENTS":false,"S_POST_UNAPPROVED":false,"S_CAN_APPROVE":"0","S_POST_DELETED":false,"L_POST_DELETED_MESSAGE":"","S_POST_REPORTED":false,"S_DISPLAY_NOTICE":true,"S_FRIEND":false,"S_UNREAD_POST":false,"S_FIRST_UNREAD":false,"S_CUSTOM_FIELDS":true,"S_TOPIC_POSTER":false,"S_FIRST_POST":false,"S_IGNORE_POST":false,"L_IGNORE_POST":"","S_POST_HIDDEN":false,"S_DELETE_PERMANENT":false,"QR_POST_TIME":"1679909350","THANK_ALT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: ","THANK_ALT_SHORT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c","THANKS_IMG":"fa-thumbs-o-up","COND":false,"THANKS":false,"THANK_MODE":"thanks","THANKS_LINK":".\/viewtopic.php?f=45&p=595811&thanks=595811&to_id=49742&from_id=1&sid=a0340140e0842a597c9b1142ab30c43d","THANK_TEXT":"\u0417\u0430 \u044d\u0442\u043e \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430 ","THANK_TEXT_2":" \u043f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u043b\u0438 (\u0432\u0441\u0435\u0433\u043e 0):","THANKS_FROM":"\u043e\u0442","POSTER_RECEIVE_COUNT":"16 \u0440\u0430\u0437","POSTER_GIVE_COUNT":"","POSTER_RECEIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/49742\/false?sid=a0340140e0842a597c9b1142ab30c43d","POSTER_GIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/49742\/true?sid=a0340140e0842a597c9b1142ab30c43d","S_IS_OWN_POST":false,"S_POST_ANONYMOUS":false,"THANK_IMG":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: \u0412\u0430\u0434\u0438\u043c \u0416\u0438\u043b\u0438\u043d (Florist)<\/span>","THANKS_POSTLIST_VIEW":"1","THANKS_COUNTERS_VIEW":"1","S_ALREADY_THANKED":false,"S_REMOVE_THANKS":"1","S_FIRST_POST_ONLY":"0","POST_REPUT":"","S_THANKS_POST_REPUT_VIEW":true,"S_THANKS_REPUT_GRAPHIC":"0","THANKS_REPUT_GRAPHIC_TEXT":"","S_GLOBAL_POST_THANKS":false,"U_CLEAR_LIST_THANKS_POST":".\/viewtopic.php?f=45&p=595811&list_thanks=post&sid=a0340140e0842a597c9b1142ab30c43d","S_MOD_THANKS":"0","S_ONLY_TOPICSTART":false,"THANKS_POST_VIEW_GUESTS":true,"THANKS_POST_VIEW_ROBOTS":false,"PROFILE_GOROD_IDENT":"gorod","PROFILE_GOROD_VALUE":"\u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0430\u043d\u0434\u0440\u043e\u0432 \u0412\u043b\u0430\u0434\u0438\u043c\u0438\u0440\u0441\u043a\u0430\u044f \u043e\u0431\u043b. 56\u00b024\u20326\u2033N 38\u00b045\u203219\u2033E","PROFILE_GOROD_VALUE_RAW":"\u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0430\u043d\u0434\u0440\u043e\u0432 \u0412\u043b\u0430\u0434\u0438\u043c\u0438\u0440\u0441\u043a\u0430\u044f \u043e\u0431\u043b. 56\u00b024\u20326\u2033N 38\u00b045\u203219\u2033E","PROFILE_GOROD_CONTACT":"","PROFILE_GOROD_DESC":"","PROFILE_GOROD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_GOROD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_GOROD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_GOROD_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"PROFILE_PODPIS_IDENT":"podpis","PROFILE_PODPIS_VALUE":"\u0412\u0430\u0434\u0438\u043c","PROFILE_PODPIS_VALUE_RAW":"\u0412\u0430\u0434\u0438\u043c","PROFILE_PODPIS_CONTACT":"","PROFILE_PODPIS_DESC":"","PROFILE_PODPIS_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_PODPIS_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_PODPIS_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_PODPIS_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":6,"S_ROW_COUNT":6,"S_BLOCK_NAME":"postrow","custom_fields":[{"PROFILE_FIELD_IDENT":"gorod","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0430\u043d\u0434\u0440\u043e\u0432 \u0412\u043b\u0430\u0434\u0438\u043c\u0438\u0440\u0441\u043a\u0430\u044f \u043e\u0431\u043b. 56\u00b024\u20326\u2033N 38\u00b045\u203219\u2033E","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0430\u043d\u0434\u0440\u043e\u0432 \u0412\u043b\u0430\u0434\u0438\u043c\u0438\u0440\u0441\u043a\u0430\u044f \u043e\u0431\u043b. 56\u00b024\u20326\u2033N 38\u00b045\u203219\u2033E","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"S_ROW_NUM":0,"S_ROW_COUNT":0,"S_FIRST_ROW":true,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_NUM_ROWS":2},{"PROFILE_FIELD_IDENT":"podpis","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u0412\u0430\u0434\u0438\u043c","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u0412\u0430\u0434\u0438\u043c","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":1,"S_ROW_COUNT":1,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_LAST_ROW":true,"S_NUM_ROWS":2}],"S_NUM_ROWS":10} -->

Сообщение Вадим Жилин (Florist) »

Добрый день. Тут смотрел Егорутина. Он утверждает, что надо делать резы с брюшной на спинную. Якобы это единственно верный способ и он значительно повышает срастание и прочее. Ваше мнение, на сколько это имеет значение? На фото думаю понятно.
Скриншот от 2023-03-27 12-20-30.png
Скриншот от 2023-03-27 12-20-01.png
Майер делает так-же.
Скриншот от 2023-03-27 12-26-05.png
Кто то делает с плоской на желобчатую
Скриншот от 2023-03-27 12-27-56.png
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Мы не выращиваем растения, мы активно мешаем им расти.
Аватара пользователя
Пузенко Наталья
Администратор
Сообщения: 57490
Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
Город: Волгоград
Подпись: Наталья Лариасовна
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 1098 раз
Поблагодарили: 1491 раз

Re: Прививки и перепрививка винограда

Сообщение Пузенко Наталья »

Вадим Жилин (Florist) писал(а): 27 мар 2023, 12:29 Он утверждает, что надо делать резы с брюшной на спинную. Якобы это единственно верный способ и он значительно повышает срастание и прочее. Ваше мнение, на сколько это имеет значение?
Главное в это верить :!: , но перед этим надо хорошо заточить ножи, подготовить заранее куст, выполнить хорошую обмотку. ;)
(тут я вспомнила своего доктора
я: можно я начну лечить это заболевание у экстросенса?
Доктор- можно конечно же, это хороший способ лечения, но таблетки мои пить надо как и пили ежедневно, а остальное делайте что хотите....)

По себе: чаще делаю срез привоя так же- под почкой, но бывают случаи когда просто очень коротко внизу, допустим, где маленькие междоузлия или внизу обрезали мало- тогда делаю срез с двух сторо от почки- приживаются.

Привой вообще не смотрю на это- как мне удобно по диаметру так и режу. Могу вообще сделать прививку в боковой зарез, могу вырезать сектор как кусок ирога и туда вставить привой.... мне важно тут совпадение именно флоэмных тканей для срастания, это придерживаюсь всегда.

"значительно повышает срастание и прочее...." только остро заточенный нож, првильно подготовленный куст, хорошее совмещение слоев флоэмы, плотное прилегаение в результате ровного среза и отличная обмотка. Да, немаловажным моментом являются чистые руки, чистый нож, вода должна быть в баке где лежат прививки без лохмотьев старой коры и мусора.... Вот это очень важно!!!
Аватара пользователя
Виталий ##
Завсегдатай
Сообщения: 795
Зарегистрирован: 11 дек 2017, 12:34
Город: Донецк, Россия
Подпись: Виталий
Откуда: Донбасс
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 7 раз

Re: Прививки и перепрививка винограда

Сообщение Виталий ## »

Вадим Жилин (Florist) писал(а): 27 мар 2023, 12:29 Ваше мнение, на сколько это имеет значение?
Никогда на это не обращаю внимание. Так как сечение лозы овальное, для лучшего совпадения слоев флоэмы при разнице толщины привоя и подвоя, можно расщеп делать по большему диаметру, а срезы на черенке привоя параллельно малому диамтру. Или наоборот, если привой тоньше. Можно расщеп смещать от центра к краю (если привой тоньше).Всё нормально срастается, если выполнять требования, о которых пишет Наталья Лариасовна ( заточка, чистота, обмотка, скорость выполнения...). Обращаю внимание только на то, в какую сторону будет расти побег - в какую сторону смотрит почка. В первую очередь, для удобства укрытия на зиму будущего рукава.
Аватара пользователя
oleg 74
Завсегдатай
Сообщения: 5135
Зарегистрирован: 16 апр 2021, 22:52
Город: Королев . м.о. -- деревня Крюково Нарофоминского р- на
Подпись: Олег Сафронов
Откуда: 55.261269, 35.924657
Благодарил (а): 1369 раз
Поблагодарили: 734 раза
Контактная информация:

Re: Прививки и перепрививка винограда

Сообщение oleg 74 »

Я тоже смотрел это видео и теперь напрочь запутался где спинная, где брюшная :D
В голове каша) желобочная и тд...
Наверно если он опирается на книги это правильно! И действительно наихучшее образование каллуса будет над почкой, логично что там меньше всего питания. Все забрала сама почка.
Все это можно проверить при укоренении. Просто обратив внимание на наплывы каллуса при разных резах...
Хотя мне ни как по другому почему то и не приходило в голову резать. Кроме как под почкой и за почкой. Просто по тому что так удобнее держать.
Ответить

Вернуться в «Прививка и перепрививка винограда»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Rabia и 496 гостей