Прививки и перепрививка винограда

[Гуцу Михаил]

Nick041,
Привет, Николай. Плохой аффинитет для меня означал, что определённый подвой плохо воспринимает определённый привой. Во всех случаях, что касается прививок на Джовани была 100% приживаемость и в росте прививки не уступали материнскому кусту. По фоткам можно проследить от начала прививок какой рост побегов и какой урожай. О своих замечаниях я стал писать ещё при появление первых соцветий и далее в течение двух лет. Никого этого не заинтересовало, я расстроился , что получил результат хуже чем оригинал (намного) и вместо того куста прошлым летом уже росли помидоры, а этой осенью там посадил куст Подарка Буйненко.
На второй куст остались точно прививки Байконура, ХЗЧ ( мускат) ( прививки Муската Посада, Подарка Ирине и Сиренего тумана этой осенью удалил -были никакими ( об этом писал). От прививке Байконура я делал отводок и уже была сигналка. В этом году посмотрим ещё на результат. Надеюсь, что на старую древесину Джовани даст побеги и смогу пробовать ещё привить ( Вадим передал сегодня черенок своего Байконура ). Как уже говорил, до сих пор висят ещё две грозди того Байконура. В воскресенье обещают солнце ( для хорошей цветопередачи) и я сделаю фото, посмотрим размер грозди и ягод, посмотрим семечек на предмет зрелости (покажу и пусть будут для сравнения ).
Если я как - то неправильно понимаю понятие "аффинитет", прошу объяснить.
Весной попробую ещё сделать прививку з/з от привитого Джовани на Талисман.

[Nick041]

Если я как - то неправильно понимаю понятие "аффинитет", прошу объяснить.

Михаил вот что пишут на виноград инфо ...Недостаточный аффинитет проявляется в плохом срастании привоя и подвоя, в дальнейшем нарушении связи между ними в месте спайки, что приводит к слабому росту и плодоношению, недолговечности привитых растений.У винограда лучший аффинитет наблюдается в пределах одного рода, однако бывают случаи трудного срастания и внутри одного вида и даже сорта, если они произрастали в разных экологических условиях...Что я и наблюдаю на Эвересте.

Вадим передал сегодня черенок своего Байконура

Я готов тебе передать черенок и со своего Байконура для эксперимента.И могу сказать что мой Байконур очень похож на твой.Можешь увидеть это в моих видео.

О своих замечаниях я стал писать ещё при появление первых соцветий и далее в течение двух лет.

Вот это как то пропустил меня не заинтересовало,не растёт у меня ни Джовани ни Подарок Буйненко.

[Гуцу Михаил]

Nick041,
Спасибо Николай за ответ. Из сказанного я понял, что с аффинитетом в плане срастания прививок и дальнейшего роста всё в порядке. И если аффинитет
проявляется только в этом плане, то с ним всё нормально. Я только не понимаю что означает мой, твой или ещё чей- то Байконур... Я понимаю, что есть одна форма под названием Байконур и у всех эта форма должна быть одинаковой или с незначительными отличиями, но не такие, которые не давали бы возможность отождествлять эту форму. Посмотри ещё раз на фото , сделанное в МОИПе в этом году.

20190926_185557.jpg

Как ты думаешь, если небыли надписи, сколько человек из 10- ти ( к примеру) сказали бы, что речь идёт об одной форме? Наталья Лариасовна скажет, что гроздь не созревшая, но на столе была ещё одна гроздь и пробовали - сахар в норме и семечки коричневые...
Поймите, я ничего никому не пытаюсь доказывать, я просто стал замечать неожиданные изменения, появились вопросы и решил поделиться с коллегами по увлечению чтобы разобраться в происходящем. ( Не понимаю почему упомянул Подарка Буйненко - я лишь сказал, что на место одного куста Джовани уже растёт другой кустик)

С уважением, Михаил.

[Пузенко Наталья]

Из сказанного я понял, что с аффинитетом в плане срастания прививок и дальнейшего роста всё в порядке. И если аффинитет
проявляется только в этом плане, то с ним всё нормально.

При проведении прививок я не замечала сильного влияния аффинитета на данный процесс, ну лишь изредка и то - если привила допустим партию Алвики на разные подвои то вижу что где то, на определенном подвое она пошла хуже. Но не придавала этому значения- может куст сам быть с поврежденной системой проводящей. Просто срезаю такие прививки и все по осени.

Однако.
Из опыта коллег по цеху, при работе с прививками я для себя записала следующее:
Аффинитет это не только срастание самой прививки и выращенный саженец- даже отлично пошедший саженец в школке может в последующем на поле погибнуть (как пример отношение компонентов к содержанию кальция в почве).
Дальнейший рост привитого зажена будет зависеть от 4 совместимостей- Атаномической, физиологической, морфологической и самое важное- биохимической близости подвоя и привоя.

в данном ключе важно совпадение обмена веществ. Внешняя среда в которой будут расти саженцы привитые. Взаимное влияние друг на друга подвоя и привоя, причем от него зависит продолжительсность жизни кустов, может измениться сила роста, урожайность, качество уроажя, морозоустойчивость, продолжительность жизни куста.
При посадке на неправильно выбранный подвой мы можем получить снижение продуктивности, гибель ранюю кустов и хлорозы беспричинные.
Но самое главное - что обмен веществ двух компонентов прививки изменяется в зависимости от климата и есть партии саженцев, завезенные нам из-за рубежа для посадки которые гибли именно по этим причинам.

[oleg.saratov]

я расстроился , что получил результат хуже чем оригинал (намного)

Михаил, не расстраивайся.Всякое бывает.
Когда появилась тройка Крайнова, у меня знакомый купил все три за большие деньги, Виктор (корнесобственный) вырос круглым, хотя на материнском кусте был нормальный.Посмотрел он на него два, три года и выбросил.
На красном винограде особенно заметна разница в окрашивании ягоды.На некоторых сортах, даже на одной грозди могут быть ягоды от розовой до тёмно-красной.
Если прививка получилась хуже, выброси её и попробуй новую.Если и новая будет хуже - выброси этот подвой.

[Пузенко Наталья]

Если прививка получилась хуже, выброси её и попробуй новую.Если и новая будет хуже - выброси этот подвой.

Олег, да, вполне возможно что куст чет не дает для приввики...

[Nick041]

Ну вот дождались ответа специалиста,Наталья спасибо.Для себя сделал вывод что аффинитет это не только хорошее срастание,но и другие перечисленные показатели.Если прививка пошла удачно и вас устраивает по всем показателям значит удачно сошлись пары подвой-привой и мы это приняли как должное,а что то пошло не так сразу обратили внимание.Что и получилось на примере Миши Гуцу.Сделал пометку что Джовани не очень удачный подвой.В этом году у меня довольно много кустов запланированы под перепрививку,вот и посмотрю что у меня из всего этого получится.Не хочется терять нарощенную корневую и главное время,если конечно что то не срастётся(по вкусу или других показателей) придётся классически корчевать,менять грунт и ждать 2-3 года.

Я только не понимаю что означает мой, твой или ещё чей- то Байконур..

Михаил я как то не "въехал" в эпопею с Байконуром,но ты в сообщении сказал что тебе Вадим дал на прививку для проверки.И я готов также поделиться черенком со своего куста.По поводу фото скажу что форма ягоды похожа,а цвет и размерность это дело агротехники и погоды.Тем более ты своими гроздями показал что она у тебя на высоте и грозди под 2 кг и выше с месячным весенним разгоном и с июня это ОГ для меня высший класс.У меня в теплицы такие не растут, надеюсь пока .
И возвращаясь к твоему фото Байконура, я тоже заметил что гроздь меньше и ёжиком ягоды.У меня не так (теплица как и у Екатерины и Вадима Точилина) и просматривая фото других виноградарей заметил что он разный по цвету(у кого светлее, у кого темнее),размеру грозди и плотности(на срок созревания не обращал внимание) и эти характеристики варьируются и такие размером грозди с ёжиками видел на видео из других регионов.Ставить под сомнение что на фото Байконур или нет не буду,просто по тому что написано под кистью,доверяю Сопину А.И. Я уже рассказывал что первый куст винограда я приобрёл Аркадию и 2 года был в этом уверен,пока не выложил фото грозди где было видно и лист.И мне Антонина на форуме сказала что это не Аркадия,дальше эпопея с определением и выяснилось что это Августин.К чему я это,да просто к размышлению что ему черенок достался тоже с названием Байконур и он у него такой вырос при его условиях и агротехнике.Кстати я не помню привитой он у него или нет.И какой правильный Байконур -мой,твой,Вадима Жилина,Екатерины,Вадима Точилина или Сопина А.И. я честно сказать не знаю .

Не понимаю почему упомянул Подарка Буйненко -

Оффтопик: открыть

Да и сейчас прочитав сам не пойму почему,извини,наверное в контексте твоего сообщения приплёл потеряв нить разговора.Отвлёкся,впредь обещаю буть внимательным.

Отправлено спустя 9 минут 56 секунд:

Взаимное влияние друг на друга подвоя и привоя,

Наталья хочу услышать твое мнение по этому вопросу.Олег не ответил.
Переформулирую вопрос так: возьмём черенок с прививки результат которой меня не устроил(по вкусу или другим причинам) и я его проращу,останутся у него свойства влияния подвоя или он будет идентичен материнскому черенку который я привил на неудачный подвой?

[Пузенко Наталья]

Ну вот дождались ответа специалиста,Наталья спасибо.

Э... я тоже в прививках не профи. Я много просто училась и много практиковала. Ездила на шабашку где делали зимние прививки не за деньгами, а за опытом если честно. Вот что слышу, узнаю- записываю в "маркса". Смотрю по своему участку, что и как получается. Наверное я просто трудоголик, люблю учиться и заниматься чем то новым. Для меня стоять на месте и допустим делать одну и ту же операцию всю жизнь аналогично смерти мозга. Вот у меня на участке есть Мечта фермера. Я прививала его наверное на 10 подвоев и нигде она не пошла достойно. А корнесобственная она красотка. Вот что у нее в родителях? Почему не идут прививки? Точно так же и Данилка- куда не привью- результата нет.
Вот таких кобинаций всего несколько, но они же есть!

Отправлено спустя 1 минуту 18 секунд:

Переформулирую вопрос так: возьмём черенок с прививки результат которой меня не устроил(по вкусу или другим причинам) и я его проращу,останутся у него свойства влияния подвоя или он будет идентичен материнскому черенку который я привил на неудачный подвой?

Нет, свойств влияния подвоя у него остаться не должно. Он должен быть идентичен материнскому черенку который ты привил на неудачный подвой. Были даже кусты которые были привиты на Феркаль и неудачно видимо выбран привой в ряду. Что бы сохранить сорт- с него нарезали лозу и перепривили на Кобер. Там все пошло отлично.

[Nick041]

Что бы сохранить сорт- с него нарезали лозу и перепривили на Кобер. Там все пошло отлично.

Вот это и хотел услышать.Потому как покупая новинки,а их как правило размножают прививкой,мы бы получали уже изменённые относительно родителей формы.

Оффтопик: открыть

Я как то раз перепутал и привил на яблоню грушу,так вот нарост там был довольно большой и я так и не дождался урожай.Мучилась эта прививка года 4 которую я отрезал в прошлом году,но я привил черенки на рябину. Теперь жду урожай груш на рябине

[Пузенко Наталья]

Потому как покупая новинки,а их как правило размножают прививкой,мы бы получали уже изменённые относительно родителей формы.

Прививка- это интеерсный вопрос. В любом случае это хирургическая операция и факт отторжения вполне реален. Там может не срастись сразу, или потом будет отторжение и она просто засохнут. Хуже когда вроде бы растет и толку нет- рука и срезать не поднимается и урожая нет.
У меня есть кусты которые перепривиты и этот самый аффинитет сказался через 2-3 года- кусты хлорозят очень сильно, прироста почти нет, листики мелкие , лимонные и с некрозами. Это нарушение обмена веществ.
Там много подводных камней и я не знаю их все.