Виноградное вино из подмосковного винограда

Аватара пользователя
BlackKnight
Завсегдатай
Сообщения: 1861
Зарегистрирован: 26 дек 2008, 21:50
Город: Москва
Подпись: Виталий
Откуда: Москва, дача под Наро-фоминском
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 78 раз

Re: Виноградное вино из подмосковного винограда

Сообщение BlackKnight »

Зарипов Радик писал(а): 05 мар 2023, 09:39 А 25 градусов получается маловато для сгорания яблочной кислоты?
Для яблочной достаточно. Но интенсивность сгорания кислоты будет сильно ниже.
И я лично не поручусь что интенсивность сгорания яблочной кислоты будет превалировать над испарением. Могут начать концентрироваться и сахара и кислота.
Но это не точно.
Сколько я ни старался
Сколько я ни стремился
Все равно, чтоб подраться
Кто-нибудь находился
Роман Федорович
Освоившийся
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 04 дек 2019, 22:23
Город: Липецкая область
Подпись: Роман
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Виноградное вино из подмосковного винограда

Сообщение Роман Федорович »

Виталий, согласен с вами на все сто%, сам использую баню для этого, очень помогает. Помимо уменьшения кислоты, уменьшаются и "зеленые ароматы", ну или по крайней мере мне так кажется.
леонидыч
Освоившийся
Сообщения: 361
Зарегистрирован: 14 янв 2023, 01:03
Город: елань
Подпись: леонидыч
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 86 раз

Re: Виноградное вино из подмосковного винограда

Сообщение леонидыч »

терапевт писал(а): 04 мар 2023, 16:03 По поводу зависимости сахар - кислота - температура увяливания ниже 40*С. Прекрасное решение проблемы "северного" виноделия в плане кислотопонижения. Но увы, ни где не озвучивается и не применяется.
Характерной особенностью дыхания растений,в отличие от животных,является наличие малик-энзима,который катализирует окислительное декарбоксилирование малата ( яблочная кислота) до пирувата (пировиноградной кислоты) и CO2.

Изображение

Пируват далее окисляется в цикле Кребса.
Таким образом,растения способны окислять через цикл Кребса не только образующийся в гликолизе (расщепление сахаров ) пируват,но и малат.
Чем выше температура,тем интенсивнее дышат растения.
терапевт
Завсегдатай
Сообщения: 1251
Зарегистрирован: 27 фев 2011, 15:45
Город: Воронежская обл.
Подпись: терапевт
Откуда: Воронежская обл.
Благодарил (а): 131 раз
Поблагодарили: 233 раза

Re: Виноградное вино из подмосковного винограда

Сообщение терапевт »

Интересно, но с точки зрения "обывателя" что имеем в результате и прикладное значение выше изложенного. На мой взгляд ЦК-дыхание в бане дает по сахару прирост менее 1 %, по кислотам показатели меняются чисто в теории. Методика "кровопускания" сразу после дробления более эффективна и по сахару и по кислотам, на мой взгляд. (ЦК - цикл Кребса).
Аватара пользователя
BlackKnight
Завсегдатай
Сообщения: 1861
Зарегистрирован: 26 дек 2008, 21:50
Город: Москва
Подпись: Виталий
Откуда: Москва, дача под Наро-фоминском
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 78 раз

Re: Виноградное вино из подмосковного винограда

  • Цитата
  • \u0434\u043e\u0437\u0430\u0440\u0438\u0432\u0430\u043d\u0438\u0435 \u0432\u0438\u043d\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434\u0430.jpg<\/div>\n\n
    \u041c\u0435\u0442\u043e\u0434\u0438\u043a\u0430 \"\u043a\u0440\u043e\u0432\u043e\u043f\u0443\u0441\u043a\u0430\u043d\u0438\u044f\" \u0441\u0440\u0430\u0437\u0443 \u043f\u043e\u0441\u043b\u0435 \u0434\u0440\u043e\u0431\u043b\u0435\u043d\u0438\u044f \u0431\u043e\u043b\u0435\u0435 \u044d\u0444\u0444\u0435\u043a\u0442\u0438\u0432\u043d\u0430 \u0438 \u043f\u043e \u0441\u0430\u0445\u0430\u0440\u0443 \u0438 \u043f\u043e \u043a\u0438\u0441\u043b\u043e\u0442\u0430\u043c, \u043d\u0430 \u043c\u043e\u0439 \u0432\u0437\u0433\u043b\u044f\u0434. (\u0426\u041a - \u0446\u0438\u043a\u043b \u041a\u0440\u0435\u0431\u0441\u0430).\n<\/div><\/blockquote>\n\u0420\u0430\u0441\u0441\u043a\u0430\u0436\u0438\u0442\u0435 \u043f\u043e\u0436\u0430\u043b\u0443\u0439\u0441\u0442\u0430 \u043e \u043f\u0440\u0435\u0434\u043f\u043e\u043b\u0430\u0433\u0430\u0435\u043c\u043e\u043c \u043c\u0435\u0445\u0430\u043d\u0438\u0437\u043c\u0435 \u043a\u043e\u0440\u0440\u0435\u043a\u0446\u0438\u0438 \u0441\u0430\u0445\u0430\u0440\u043e\u0432 \u0438 \u043a\u0438\u0441\u043b\u043e\u0442 \u043f\u0440\u0438 \"\u043a\u0440\u043e\u0432\u043e\u043f\u0443\u0441\u043a\u0430\u043d\u0438\u0438\", \u0438 \u043a\u0430\u043a\u043e\u0439 \u043a\u043e\u043b\u0438\u0447\u0435\u0441\u0442\u0432\u0435\u043d\u043d\u044b\u0439 \u043f\u0440\u043e\u0433\u043d\u043e\u0437 \u0442\u0430\u043a\u0438\u0445 \u0438\u0437\u043c\u0435\u043d\u0435\u043d\u0438\u0439?","SIGNATURE":"\u0421\u043a\u043e\u043b\u044c\u043a\u043e \u044f \u043d\u0438 \u0441\u0442\u0430\u0440\u0430\u043b\u0441\u044f
    \n\u0421\u043a\u043e\u043b\u044c\u043a\u043e \u044f \u043d\u0438 \u0441\u0442\u0440\u0435\u043c\u0438\u043b\u0441\u044f
    \n\u0412\u0441\u0435 \u0440\u0430\u0432\u043d\u043e, \u0447\u0442\u043e\u0431 \u043f\u043e\u0434\u0440\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f
    \n\u041a\u0442\u043e-\u043d\u0438\u0431\u0443\u0434\u044c \u043d\u0430\u0445\u043e\u0434\u0438\u043b\u0441\u044f","EDITED_MESSAGE":"","EDIT_REASON":"","DELETED_MESSAGE":"","DELETE_REASON":"","BUMPED_MESSAGE":"","MINI_POST_IMG":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435<\/span>","POST_ICON_IMG":"","POST_ICON_IMG_WIDTH":"","POST_ICON_IMG_HEIGHT":"","POST_ICON_IMG_ALT":"","ONLINE_IMG":"\u0412 \u0441\u0435\u0442\u0438<\/span>","S_ONLINE":true,"U_EDIT":"","U_QUOTE":".\/posting.php?mode=quote&p=594009&sid=54465e5f6f06b42bba52c291fba6d90b","U_INFO":"","U_DELETE":"","U_SEARCH":"","U_PM":"","U_EMAIL":"","U_JABBER":"","U_APPROVE_ACTION":".\/mcp.php?i=queue&p=594009&redirect=.%2Fviewtopic.php%3Ft%3D18836%26start%3D930%26sid%3D54465e5f6f06b42bba52c291fba6d90b%26p%3D594009%23p594009&sid=54465e5f6f06b42bba52c291fba6d90b","U_REPORT":"","U_MCP_REPORT":"","U_MCP_APPROVE":"","U_MCP_RESTORE":"","U_MINI_POST":".\/viewtopic.php?p=594009&sid=54465e5f6f06b42bba52c291fba6d90b#p594009","U_MINI_POST_VIEW":".\/viewtopic.php?p=594009&sid=54465e5f6f06b42bba52c291fba6d90b&view=show#p594009","U_NEXT_POST_ID":"594019","U_PREV_POST_ID":"593997","U_NOTES":"","U_WARN":"","POST_ID":"594009","POST_NUMBER":935,"POSTER_ID":"97","MINI_POST":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435","S_HAS_ATTACHMENTS":false,"S_MULTIPLE_ATTACHMENTS":false,"S_POST_UNAPPROVED":false,"S_CAN_APPROVE":"0","S_POST_DELETED":false,"L_POST_DELETED_MESSAGE":"","S_POST_REPORTED":false,"S_DISPLAY_NOTICE":true,"S_FRIEND":false,"S_UNREAD_POST":false,"S_FIRST_UNREAD":false,"S_CUSTOM_FIELDS":true,"S_TOPIC_POSTER":false,"S_FIRST_POST":false,"S_IGNORE_POST":false,"L_IGNORE_POST":"","S_POST_HIDDEN":false,"S_DELETE_PERMANENT":false,"QR_POST_TIME":"1678180178","THANK_ALT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: ","THANK_ALT_SHORT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c","THANKS_IMG":"fa-thumbs-o-up","COND":false,"THANKS":false,"THANK_MODE":"thanks","THANKS_LINK":".\/viewtopic.php?f=33&p=594009&thanks=594009&to_id=97&from_id=1&sid=54465e5f6f06b42bba52c291fba6d90b","THANK_TEXT":"\u0417\u0430 \u044d\u0442\u043e \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430 ","THANK_TEXT_2":" \u043f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u043b\u0438 (\u0432\u0441\u0435\u0433\u043e 0):","THANKS_FROM":"\u043e\u0442","POSTER_RECEIVE_COUNT":"78 \u0440\u0430\u0437","POSTER_GIVE_COUNT":"22 \u0440\u0430\u0437\u0430","POSTER_RECEIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/97\/false?sid=54465e5f6f06b42bba52c291fba6d90b","POSTER_GIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/97\/true?sid=54465e5f6f06b42bba52c291fba6d90b","S_IS_OWN_POST":false,"S_POST_ANONYMOUS":false,"THANK_IMG":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: BlackKnight<\/span>","THANKS_POSTLIST_VIEW":"1","THANKS_COUNTERS_VIEW":"1","S_ALREADY_THANKED":false,"S_REMOVE_THANKS":"1","S_FIRST_POST_ONLY":"0","POST_REPUT":"","S_THANKS_POST_REPUT_VIEW":true,"S_THANKS_REPUT_GRAPHIC":"0","THANKS_REPUT_GRAPHIC_TEXT":"","S_GLOBAL_POST_THANKS":false,"U_CLEAR_LIST_THANKS_POST":".\/viewtopic.php?f=33&p=594009&list_thanks=post&sid=54465e5f6f06b42bba52c291fba6d90b","S_MOD_THANKS":"0","S_ONLY_TOPICSTART":false,"THANKS_POST_VIEW_GUESTS":true,"THANKS_POST_VIEW_ROBOTS":false,"PROFILE_GOROD_IDENT":"gorod","PROFILE_GOROD_VALUE":"\u041c\u043e\u0441\u043a\u0432\u0430","PROFILE_GOROD_VALUE_RAW":"\u041c\u043e\u0441\u043a\u0432\u0430","PROFILE_GOROD_CONTACT":"","PROFILE_GOROD_DESC":"","PROFILE_GOROD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_GOROD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_GOROD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_GOROD_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"PROFILE_PODPIS_IDENT":"podpis","PROFILE_PODPIS_VALUE":"\u0412\u0438\u0442\u0430\u043b\u0438\u0439","PROFILE_PODPIS_VALUE_RAW":"\u0412\u0438\u0442\u0430\u043b\u0438\u0439","PROFILE_PODPIS_CONTACT":"","PROFILE_PODPIS_DESC":"","PROFILE_PODPIS_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_PODPIS_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_PODPIS_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_PODPIS_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"PROFILE_PHPBB_LOCATION_IDENT":"phpbb_location","PROFILE_PHPBB_LOCATION_VALUE":"\u041c\u043e\u0441\u043a\u0432\u0430, \u0434\u0430\u0447\u0430 \u043f\u043e\u0434 \u041d\u0430\u0440\u043e-\u0444\u043e\u043c\u0438\u043d\u0441\u043a\u043e\u043c","PROFILE_PHPBB_LOCATION_VALUE_RAW":"\u041c\u043e\u0441\u043a\u0432\u0430, \u0434\u0430\u0447\u0430 \u043f\u043e\u0434 \u041d\u0430\u0440\u043e-\u0444\u043e\u043c\u0438\u043d\u0441\u043a\u043e\u043c","PROFILE_PHPBB_LOCATION_CONTACT":"","PROFILE_PHPBB_LOCATION_DESC":"","PROFILE_PHPBB_LOCATION_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_PHPBB_LOCATION_NAME":"\u041e\u0442\u043a\u0443\u0434\u0430","PROFILE_PHPBB_LOCATION_EXPLAIN":"","S_PROFILE_PHPBB_LOCATION_CONTACT":"0","S_PROFILE_PHPBB_LOCATION":true,"S_ROW_NUM":4,"S_ROW_COUNT":4,"S_BLOCK_NAME":"postrow","custom_fields":[{"PROFILE_FIELD_IDENT":"gorod","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u041c\u043e\u0441\u043a\u0432\u0430","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u041c\u043e\u0441\u043a\u0432\u0430","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"S_ROW_NUM":0,"S_ROW_COUNT":0,"S_FIRST_ROW":true,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_NUM_ROWS":3},{"PROFILE_FIELD_IDENT":"podpis","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u0412\u0438\u0442\u0430\u043b\u0438\u0439","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u0412\u0438\u0442\u0430\u043b\u0438\u0439","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":1,"S_ROW_COUNT":1,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_NUM_ROWS":3},{"PROFILE_FIELD_IDENT":"phpbb_location","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u041c\u043e\u0441\u043a\u0432\u0430, \u0434\u0430\u0447\u0430 \u043f\u043e\u0434 \u041d\u0430\u0440\u043e-\u0444\u043e\u043c\u0438\u043d\u0441\u043a\u043e\u043c","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u041c\u043e\u0441\u043a\u0432\u0430, \u0434\u0430\u0447\u0430 \u043f\u043e\u0434 \u041d\u0430\u0440\u043e-\u0444\u043e\u043c\u0438\u043d\u0441\u043a\u043e\u043c","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u041e\u0442\u043a\u0443\u0434\u0430","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_PHPBB_LOCATION":true,"S_ROW_NUM":2,"S_ROW_COUNT":2,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_LAST_ROW":true,"S_NUM_ROWS":3}],"S_NUM_ROWS":10} -->

Сообщение BlackKnight »

терапевт писал(а): 07 мар 2023, 11:19 Интересно, но с точки зрения "обывателя" что имеем в результате и прикладное значение выше изложенного. На мой взгляд ЦК-дыхание в бане дает по сахару прирост менее 1 %, по кислотам показатели меняются чисто в теории.
Ну то есть Ваш взгляд не смущает если не отзывы тех кто это делал на практике, то данные полученные во время исследований?
дозаривание винограда.jpg
Методика "кровопускания" сразу после дробления более эффективна и по сахару и по кислотам, на мой взгляд. (ЦК - цикл Кребса).
Расскажите пожалуйста о предполагаемом механизме коррекции сахаров и кислот при "кровопускании", и какой количественный прогноз таких изменений?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Сколько я ни старался
Сколько я ни стремился
Все равно, чтоб подраться
Кто-нибудь находился
терапевт
Завсегдатай
Сообщения: 1251
Зарегистрирован: 27 фев 2011, 15:45
Город: Воронежская обл.
Подпись: терапевт
Откуда: Воронежская обл.
Благодарил (а): 131 раз
Поблагодарили: 233 раза

Re: Виноградное вино из подмосковного винограда

Сообщение терапевт »

Тема Кишмиш 342. Ответ от 17.09.22 г. Больше доверяю АС-3. Кислоты не определяю, но по мере снижения сахара они возвращаются.
Аватара пользователя
BlackKnight
Завсегдатай
Сообщения: 1861
Зарегистрирован: 26 дек 2008, 21:50
Город: Москва
Подпись: Виталий
Откуда: Москва, дача под Наро-фоминском
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 78 раз

Re: Виноградное вино из подмосковного винограда

Сообщение BlackKnight »

терапевт писал(а): 07 мар 2023, 14:28 Тема Кишмиш 342. Ответ от 17.09.22 г. Больше доверяю АС-3. Кислоты не определяю, но по мере снижения сахара они возвращаются.
терапевт писал(а): 17 сен 2022, 09:12 До 16.09. оставлял 3 грозди на предмет повышения сахара увяливанием. 3авялился хорошо. Значительно снизилась отдача сока. Сахар теже 24%.
А можно как-то подробнее, а главное какое это имеет отношение к увяливанию винограда при температурах 35-40 градусов?
Вы измеряли сахар Ас-3? То есть взяли несколько гроздей, отжали сок измерили АС-3. Потом подождали пока виноград по висит опять отжали сок и измерила ареометром?
Сколько я ни старался
Сколько я ни стремился
Все равно, чтоб подраться
Кто-нибудь находился
Аватара пользователя
Евгений Родимин
Завсегдатай
Сообщения: 8222
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 11:40
Город: Москва, участок в Чеховском районе.
Подпись: Евгений
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 20 раз

Re: Виноградное вино из подмосковного винограда

Сообщение Евгений Родимин »

терапевт писал(а): 07 мар 2023, 14:28 Тема Кишмиш 342. Ответ от 17.09.22 г. Больше доверяю АС-3. Кислоты не определяю, но по мере снижения сахара они возвращаются.
Как же Вы можете знать, что кислоты возвращаются, если Вы их не определяете?
Я измеряю кислоты в сусле и в вине всегда. Никогда не наблюдал, чтобы они "возвращались".
терапевт
Завсегдатай
Сообщения: 1251
Зарегистрирован: 27 фев 2011, 15:45
Город: Воронежская обл.
Подпись: терапевт
Откуда: Воронежская обл.
Благодарил (а): 131 раз
Поблагодарили: 233 раза

Re: Виноградное вино из подмосковного винограда

Сообщение терапевт »

BlackKnight писал(а): 07 мар 2023, 14:40 Вы измеряли сахар Ас-3? То есть взяли несколько гроздей, отжали сок измерили АС-3. Потом подождали пока виноград по висит опять отжали сок и измерила ареометром?
Виноград спокойно лежал на решетке в проветриваемом помещении при Т 18 - 29*С. По поводу скринов в самом 1 в начале приводится пример длительнго нагревания винограда со снижением кислотности без повышения сахара(без испарения?). И тут же отмечается необходимость удаления влаги. Что за монография? Если есть личные результаты до после нагревания, озвучьте пожалуйста.
терапевт
Завсегдатай
Сообщения: 1251
Зарегистрирован: 27 фев 2011, 15:45
Город: Воронежская обл.
Подпись: терапевт
Откуда: Воронежская обл.
Благодарил (а): 131 раз
Поблагодарили: 233 раза

Re: Виноградное вино из подмосковного винограда

Сообщение терапевт »

Евгений Родимин писал(а): 07 мар 2023, 14:43 Я измеряю кислоты в сусле и в вине всегда.
Какие кислоты по какой методике каждую в отдельность измеряете? Определение рН можно пропустить, как в прочем и лакмусовую бумагу. Спасибо.
Ответить

Вернуться в «Вино, виноделие»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Александр27, Kapustini и 567 гостей