Очистка самогона (спирта)

Аватара пользователя
Владимир К
Завсегдатай
Сообщения: 1649
Зарегистрирован: 26 май 2010, 23:00
Город: Москва
Подпись: Владимир К
Откуда: Москва, дача г. Истра. координаты участка 55.98 с.ш., 36.80 в.д.
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 14 раз

Re: Очистка самогона (спирта)

Сообщение Владимир К »

Янн писал(а): 04 дек 2022, 18:33 Владимир ,ну давай поищим вместе ответ на вопрос.
Коэффициэнт ректификации -это отношение испаренной примеси к испаренному спирту. То есть к примеру Крект=10 означает что испарение примеси идет в десять раз быстрее чем спирта. Иными словами (ещё проще) что на каждый испарённый грамм спирта приходится 10 граммов испарённой примеси. 🙂
Ко второму вопросу .Прямоток это 1ТТ если сделать 30 перегонок ,то получим 30 ТТ ,если эти "тарелки " образно поставить одна на другую, то получим воображаемою колонну с 30 ТТ. Что равно рект колонне с 30ТТ .В общем без разницы ,1 прогон на рект колонне = 30 прогонам на прямотоке .
По первому вопросу:
В теории все правильно, но К рект. отвечает за то, какие примеси уйдут у тебя в отбор.
По второму вопросу совсем все на мой взгляд легко:
Можно ли при куче перегонов на прямотоке получить "жидкость" крепостью 96%АС? Конечно можно. Но это будет все тот же СС только обезвоженный с кучей примесей.
С уважением, Владимир
Аватара пользователя
stasalt
Завсегдатай
Сообщения: 2376
Зарегистрирован: 07 апр 2014, 00:05
Город: Ростов
Подпись: stasalt
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза

Re: Очистка самогона (спирта)

  • Цитата
  • \u0418\u0417\u041e\u0410\u041c\u0418\u041b \u0441 \u0434\u0435\u0444\u043e\u043c.jpg<\/div>","SIGNATURE":"","EDITED_MESSAGE":"","EDIT_REASON":"","DELETED_MESSAGE":"","DELETE_REASON":"","BUMPED_MESSAGE":"","MINI_POST_IMG":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435<\/span>","POST_ICON_IMG":"","POST_ICON_IMG_WIDTH":"","POST_ICON_IMG_HEIGHT":"","POST_ICON_IMG_ALT":"","ONLINE_IMG":"\u041d\u0435 \u0432 \u0441\u0435\u0442\u0438<\/span>","S_ONLINE":false,"U_EDIT":"","U_QUOTE":".\/posting.php?mode=quote&p=586480&sid=80fa52e4694c5ddb9c2f9f4c047f8239","U_INFO":"","U_DELETE":"","U_SEARCH":"","U_PM":"","U_EMAIL":"","U_JABBER":"","U_APPROVE_ACTION":".\/mcp.php?i=queue&p=586480&redirect=.%2Fviewtopic.php%3Ft%3D16998%26start%3D390%26sid%3D80fa52e4694c5ddb9c2f9f4c047f8239%26p%3D586480%23p586480&sid=80fa52e4694c5ddb9c2f9f4c047f8239","U_REPORT":"","U_MCP_REPORT":"","U_MCP_APPROVE":"","U_MCP_RESTORE":"","U_MINI_POST":".\/viewtopic.php?p=586480&sid=80fa52e4694c5ddb9c2f9f4c047f8239#p586480","U_MINI_POST_VIEW":".\/viewtopic.php?p=586480&sid=80fa52e4694c5ddb9c2f9f4c047f8239&view=show#p586480","U_NEXT_POST_ID":"586488","U_PREV_POST_ID":"586476","U_NOTES":"","U_WARN":"","POST_ID":"586480","POST_NUMBER":392,"POSTER_ID":"36790","MINI_POST":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435","S_HAS_ATTACHMENTS":false,"S_MULTIPLE_ATTACHMENTS":false,"S_POST_UNAPPROVED":false,"S_CAN_APPROVE":"0","S_POST_DELETED":false,"L_POST_DELETED_MESSAGE":"","S_POST_REPORTED":false,"S_DISPLAY_NOTICE":true,"S_FRIEND":false,"S_UNREAD_POST":false,"S_FIRST_UNREAD":false,"S_CUSTOM_FIELDS":true,"S_TOPIC_POSTER":false,"S_FIRST_POST":false,"S_IGNORE_POST":false,"L_IGNORE_POST":"","S_POST_HIDDEN":false,"S_DELETE_PERMANENT":false,"QR_POST_TIME":"1670171827","THANK_ALT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: ","THANK_ALT_SHORT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c","THANKS_IMG":"fa-thumbs-o-up","COND":false,"THANKS":false,"THANK_MODE":"thanks","THANKS_LINK":".\/viewtopic.php?f=33&p=586480&thanks=586480&to_id=36790&from_id=1&sid=80fa52e4694c5ddb9c2f9f4c047f8239","THANK_TEXT":"\u0417\u0430 \u044d\u0442\u043e \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430 ","THANK_TEXT_2":" \u043f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u043b\u0438 (\u0432\u0441\u0435\u0433\u043e 0):","THANKS_FROM":"\u043e\u0442","POSTER_RECEIVE_COUNT":"3 \u0440\u0430\u0437\u0430","POSTER_GIVE_COUNT":"","POSTER_RECEIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/36790\/false?sid=80fa52e4694c5ddb9c2f9f4c047f8239","POSTER_GIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/36790\/true?sid=80fa52e4694c5ddb9c2f9f4c047f8239","S_IS_OWN_POST":false,"S_POST_ANONYMOUS":false,"THANK_IMG":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: stasalt<\/span>","THANKS_POSTLIST_VIEW":"1","THANKS_COUNTERS_VIEW":"1","S_ALREADY_THANKED":false,"S_REMOVE_THANKS":"1","S_FIRST_POST_ONLY":"0","POST_REPUT":"","S_THANKS_POST_REPUT_VIEW":true,"S_THANKS_REPUT_GRAPHIC":"0","THANKS_REPUT_GRAPHIC_TEXT":"","S_GLOBAL_POST_THANKS":false,"U_CLEAR_LIST_THANKS_POST":".\/viewtopic.php?f=33&p=586480&list_thanks=post&sid=80fa52e4694c5ddb9c2f9f4c047f8239","S_MOD_THANKS":"0","S_ONLY_TOPICSTART":false,"THANKS_POST_VIEW_GUESTS":true,"THANKS_POST_VIEW_ROBOTS":false,"PROFILE_GOROD_IDENT":"gorod","PROFILE_GOROD_VALUE":"\u0420\u043e\u0441\u0442\u043e\u0432","PROFILE_GOROD_VALUE_RAW":"\u0420\u043e\u0441\u0442\u043e\u0432","PROFILE_GOROD_CONTACT":"","PROFILE_GOROD_DESC":"","PROFILE_GOROD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_GOROD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_GOROD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_GOROD_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"PROFILE_PODPIS_IDENT":"podpis","PROFILE_PODPIS_VALUE":"stasalt","PROFILE_PODPIS_VALUE_RAW":"stasalt","PROFILE_PODPIS_CONTACT":"","PROFILE_PODPIS_DESC":"","PROFILE_PODPIS_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_PODPIS_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_PODPIS_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_PODPIS_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":1,"S_ROW_COUNT":1,"S_BLOCK_NAME":"postrow","custom_fields":[{"PROFILE_FIELD_IDENT":"gorod","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u0420\u043e\u0441\u0442\u043e\u0432","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u0420\u043e\u0441\u0442\u043e\u0432","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"S_ROW_NUM":0,"S_ROW_COUNT":0,"S_FIRST_ROW":true,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_NUM_ROWS":2},{"PROFILE_FIELD_IDENT":"podpis","PROFILE_FIELD_VALUE":"stasalt","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"stasalt","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":1,"S_ROW_COUNT":1,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_LAST_ROW":true,"S_NUM_ROWS":2}],"S_NUM_ROWS":10} -->

Сообщение stasalt »

Янн писал(а): 04 дек 2022, 14:14 Что толку ? Начинаем гнать СС, в нём 43% и изики имеют К рект меньше 1 ,то есть вроде бы как и хвосты . Но через короткое время спиртуозность в кубе упадет ниже 40% и изики уже имеют К рект больше 1 и они уже головы. Получается особой разницы нет, что вкубе 30 что 43 .
с Дефом твоя теория не работает
ИЗОАМИЛ с дефом.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
Янн
Завсегдатай
Сообщения: 3354
Зарегистрирован: 02 ноя 2012, 19:15
Город: Пушкино
Подпись: Янн (Сергей)
Откуда: Братовщина
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Очистка самогона (спирта)

Сообщение Янн »

Владимир К писал(а): 04 дек 2022, 18:59 По первому вопросу:
В теории все правильно, но К рект. отвечает за то, какие примеси уйдут у тебя в отбор.
По второму вопросу совсем все на мой взгляд легко:
Можно ли при куче перегонов на прямотоке получить "жидкость" крепостью 96%АС? Конечно можно. Но это будет все тот же СС только обезвоженный с кучей примесей.
Коэффициент ректификации показывает, как изменяется при перегонке содержание примеси по отношению к этиловому спирту. Если коэффициент ректификации >1, то примеси (головные) испаряются быстрее этилового спирта; при коэффициенте ректификации < 1 примеси (хвостовые) испаряются медленнее его.
Головные улетают , хвостовые остаются в кубе ,а вот с промежуточными засада . Это к тому что отбираем что оставляем в кубе ,а что в колонне .
Простая перегонка 30 раз, выдаст продукт не только равный по крепости спирту полученным на рект колонне, но и по чистоте тоже, при условии ,что каждый раз будем отбирать головы. Но это не рентабельно и по энергозатратам и по потерям спирта .
Стас ,теперь за твой вопрос ,по поводу дефлегматора , рект колонны и изоамилола . В кубе у тебя осталось пусть 20% спирта . К рект 1,5 у тебя изики влетают в колонну ,но в колонне уже на первой ТТ спиртуозность под 80 % , при 80 % уже у них крект хвостовых ,но ты не надейся ,что они выше не полезут ,пусть не в тактих количествах но полезут ,а если куб большой ,колонна маленькая и нет УНО или ПБ, то они со временем и всю колонну до верха наполнят🙂 . Но даже с этими приспособами и большой колонной,часть сивухи будет очень медленно ,но постоянно гадить твой спирт , там кроме изоамилола есть ещё и другие гадости типа изобутанола, у них К рект 0.2 до самого конца . Поэтому, что бы удержать промежуточные ,колонна после укрепляющей части должна иметь ещё как минимум 15 ТТ . Это так в кратце. Если с этим не согласен, тогда поведай ,зачем колонны для получения спирта ,имеют высоту как минимум 30 ТТ
ОГ у меня нет,использую технологию "Защищённого грунта".
Аватара пользователя
stasalt
Завсегдатай
Сообщения: 2376
Зарегистрирован: 07 апр 2014, 00:05
Город: Ростов
Подпись: stasalt
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза

Re: Очистка самогона (спирта)

Сообщение stasalt »

Янн писал(а): 04 дек 2022, 21:33 Но даже с этими приспособами и большой колонной,часть сивухи будет очень медленно ,но постоянно гадить твой спирт , там кроме изоамилола есть ещё и другие гадости типа изобутанола, у них К рект 0.2 до самого конца . Поэтому, что бы удержать промежуточные ,колонна после укрепляющей части должна иметь ещё как минимум 15 ТТ . Это так в кратце. Если с этим не согласен, тогда поведай ,зачем колонны для получения спирта ,имеют высоту как минимум 30 ТТ
Сергей вроде доказал тебе что твоя теория не работает, теперь ты начинаешь а если, при К рект 0.2 это хвосты они тут каким боком ? а какая
должна быть колонна и минимум высоты читай великих Креля, там все формулы зависимость диаметра к высоте, кому то что то доказывать я не собираюсь, мне это зачем ? это на дистиллере кто громче .......... :D
Аватара пользователя
Янн
Завсегдатай
Сообщения: 3354
Зарегистрирован: 02 ноя 2012, 19:15
Город: Пушкино
Подпись: Янн (Сергей)
Откуда: Братовщина
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Очистка самогона (спирта)

Сообщение Янн »

stasalt писал(а): 04 дек 2022, 22:08 Сергей вроде доказал тебе что твоя теория не работает, теперь ты начинаешь а если, при К рект 0.2 это хвосты они тут каким боком ?
При К рект =1 1 гр спирт и 1 г гр примеси . При К рект 2 1гр спирт и 2 гр примеси
Примеси в паре больше ,в исходнике становится меньше . Примесь лезет по колонне в верх в отбор.
К рект 0,2 1 гр спирта и 0,2 примеси за 1 ТТ примесь упала в 5 раз, если у нас было на пред идущей тарелке 10гр спирта и 10 гр примеси, то на следующей тарелке будет 10 гр спирта и 2 гр примеси ,а на следующей уже ,10 гр спирта и 2×0.2 = 0.4 гр примеси ,на следующей 0,4×0,2 =0,08 гр примеси и те же 10 гр спирта. Примесь хоть и стала хвостовой но она все же поднимается в верх , хоть и стала в 125 раз меньше за 3 тарелки ,от места где Крект был =1
ОГ у меня нет,использую технологию "Защищённого грунта".
Аватара пользователя
Владимир К
Завсегдатай
Сообщения: 1649
Зарегистрирован: 26 май 2010, 23:00
Город: Москва
Подпись: Владимир К
Откуда: Москва, дача г. Истра. координаты участка 55.98 с.ш., 36.80 в.д.
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 14 раз

Re: Очистка самогона (спирта)

Сообщение Владимир К »

Янн писал(а): 04 дек 2022, 21:33 Простая перегонка 30 раз, выдаст продукт не только равный по крепости спирту полученным на рект колонне, но и по чистоте тоже, при условии ,что каждый раз будем отбирать головы. Но это не рентабельно и по энергозатратам и по потерям спирта.
Сергей, завершая разговор.
У нас ведь речь идет про прямоток? Как ты себе представляешь на прямотоке отбирать фракции, например те же головы? Они же не в чистом виде, а в виде аэзотропа. На прямотоке их невозможно отделить до конца, даже использую К рект. И еще информация. При каждом новом нагреве СС, а в нашем случае будет именно это, в нем (сырце) головы будут "зарождаться" снова, немного но будут, увы. :oops:
Ушел спать.
С уважением, Владимир
Чугада
Освоившийся
Сообщения: 110
Зарегистрирован: 02 сен 2019, 15:55
Город: Самарская обл.
Подпись: Владимир
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 19 раз

Re: Очистка самогона (спирта)

Сообщение Чугада »

На прямотоке головы отбираются уменьшением нагрева. Конечно нет такой очистки как на рк, но всёже он очищается. Никто не отменял тт в самом кубе за счёт конденсирования пара на крышке. Не зря же аламбик придумали😁
Аватара пользователя
Янн
Завсегдатай
Сообщения: 3354
Зарегистрирован: 02 ноя 2012, 19:15
Город: Пушкино
Подпись: Янн (Сергей)
Откуда: Братовщина
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Очистка самогона (спирта)

Сообщение Янн »

Владимир К писал(а): 05 дек 2022, 00:12
Сергей, завершая разговор.
У нас ведь речь идет про прямоток? Как ты себе представляешь на прямотоке отбирать фракции, например те же головы? Они же не в чистом виде, а в виде аэзотропа. На прямотоке их невозможно отделить до конца, даже использую К рект. И еще информация. При каждом новом нагреве СС, а в нашем случае будет именно это, в нем (сырце) головы будут "зарождаться" снова, немного но будут, увы. :oops:
Ушел спать.
Этирефекацию не кто не отменял ,головы отбираем в начале каждого прогона с кучей спирта .
Азеотропа голов со спиртом у нас наверно нет ,иначе мы бы их не смогли отделить ,а вот этанол вода есть ,от того и спирт 100% в наших условиях не получаем . Получить АС прямыми перегоном ? Его и при ректе получить не возможно.,всё какие то примеси остаются. А потом 30 перегонов, с отбором каждый раз 3% голов от АС, это отберем одних голов 90% и что нам останется ? Теория это одно ,практика другое. Чистота и ароматика две противоположности . Чем чище продукт тем он менее вкуснее. Дистилляты и не доректефикаты это вкусно но " грязно", СР это" чисто" но не вкусно🙂
ОГ у меня нет,использую технологию "Защищённого грунта".
Аватара пользователя
Янн
Завсегдатай
Сообщения: 3354
Зарегистрирован: 02 ноя 2012, 19:15
Город: Пушкино
Подпись: Янн (Сергей)
Откуда: Братовщина
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Очистка самогона (спирта)

Сообщение Янн »

Зарипов Радик писал(а): 04 дек 2022, 15:07 А изики с выдержкой переходят в кетоны? Может просто выдерживаешь пару лет и не паришься? Не думаю что при производстве коньяка и вискарей кто то использует метод Габриэля. Может все просто и нужно терпение? Кто знает об этом?
Извини, что сразу не оветил . Сивухи в водке в среднем 10 мг на литр ,в коньяке 2000,в вискаре 4000 !Уберем сивуху и получим безликий не вкусный напиток .Каждый "самогонщик" может делать напиток под себя. Если делать для выдержки в бочке ,то сивухи оставлять надо больше ,если для "по белому "то меньше.
Можно прямотоком ,можно на аламбике ,можно на колонне ,всё от желания и возможностей 🙂
ОГ у меня нет,использую технологию "Защищённого грунта".
Аватара пользователя
Зарипов Радик
Завсегдатай
Сообщения: 3105
Зарегистрирован: 19 июн 2019, 07:16
Город: 54*28" Республика Башкортостан
Подпись: Радик
Благодарил (а): 307 раз
Поблагодарили: 501 раз

Re: Очистка самогона (спирта)

Сообщение Зарипов Радик »

Янн писал(а): 05 дек 2022, 10:05 Извини, что сразу не оветил . Сивухи в водке в среднем 10 мг на литр ,в коньяке 2000,в вискаре 4000 !Уберем сивуху и получим безликий не вкусный напиток .Каждый "самогонщик" может делать напиток под себя. Если делать для выдержки в бочке ,то сивухи оставлять надо больше ,если для "по белому "то меньше.
Можно прямотоком ,можно на аламбике ,можно на колонне ,всё от желания и возможностей 🙂
Понял .. если две рюмки для пищеварения вреда здоровью не будет... Только польза.. :D Везде пишут про изики в самогоне из зерновых браг... А в фруктовых, как с ними? А если сахарная брага, пишут метанола мало, так как нет пектинов, а как в ней с изиками?
Ответить

Вернуться в «Вино, виноделие»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 425 гостей