Как измеряют сахар и кислотность?

Аватара пользователя
ф и г а р о
Завсегдатай
Сообщения: 908
Зарегистрирован: 01 сен 2018, 21:44
Город: Базарный Карабулак Саратовская обл.
Подпись: Игорь
Благодарил (а): 218 раз
Поблагодарили: 114 раз

Re: Кто что интересного посадил на участке в этом году?

Сообщение ф и г а р о »

IMG-20211017-WA0002.jpg
Евгений Родимин писал(а): 23 окт 2021, 22:15 Рассказали бы о нём. А то Гулливеры уже есть, не один.
Посмотреть фото, какого веса грозди, ягоды, какой сок- сахар кислота. По какому способу делали вино, Какой в нём букет, кроме "вкуснющего"...
Это был первый полноценный урожай и первый опыт на моём участке с единственного кусточка..фото к сожалению не делал..сахар 23 бри в сусле..характеристики ягод и гроздей а также другие есть на сайте Сидоренко..способ обычный ..на диких из за малого объёма..8 дней на мезге..пресс по полной и в банку под гидрозатвор..после переливок правда приходится слегка мешать с Регент что бы долить под горлышко ..но это не портит..кислоту из за не исправности пш метра к сожалению не смог определить..исправлюсь..но сейчас вкус имеет именно приятную кислинку..я не дегустатор со способностями и талантами..поэтому простите за скудное описание..мягкое ароматное не агрессивное вино..питкое..возможно через год а может быть позже смогу полнее и компетентнее описывать.. :pardon: С Уважением Игорь Ф.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
Евгений Родимин
Завсегдатай
Сообщения: 8222
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 11:40
Город: Москва, участок в Чеховском районе.
Подпись: Евгений
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 23 раза

Re: Кто что интересного посадил на участке в этом году?

Сообщение Евгений Родимин »

ф и г а р о писал(а): 23 окт 2021, 22:33 IMG-20211017-WA0002.jpg

.возможно через год а может быть позже смогу полнее и компетентнее описывать..
Только научитесь титровать кислоту. Рh- метр не даёт реальной картины кислот в граммах на литр.
Аватара пользователя
ф и г а р о
Завсегдатай
Сообщения: 908
Зарегистрирован: 01 сен 2018, 21:44
Город: Базарный Карабулак Саратовская обл.
Подпись: Игорь
Благодарил (а): 218 раз
Поблагодарили: 114 раз

Re: Кто что интересного посадил на участке в этом году?

Сообщение ф и г а р о »

Евгений Родимин писал(а): 23 окт 2021, 23:11 Только научитесь титровать кислоту. Рh- метр не даёт реальной картины кислот в граммах на литр.
Хорошо ..Спасибо..Зима даст возможность много читать и учиться :yes: а у моего пш метра скорее всего села батарейка..т.к.значения хаотично прыгали..приобрету за зиму всё для измерения и взвешивания.. :) с Уважением Игорь Ф.
Аватара пользователя
Евгений Родимин
Завсегдатай
Сообщения: 8222
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 11:40
Город: Москва, участок в Чеховском районе.
Подпись: Евгений
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 23 раза

Re: Кто что интересного посадил на участке в этом году?

Сообщение Евгений Родимин »

ф и г а р о писал(а): 24 окт 2021, 12:57 Хорошо ..Спасибо..Зима даст возможность много читать и учиться :yes: а у моего пш метра скорее всего села батарейка..т.к.значения хаотично прыгали..приобрету за зиму всё для измерения и взвешивания.. :) с Уважением Игорь Ф.
Это не батарейка села. Прибор очень капризный. У него проблемы с электродом. Я от такого отказался.
Аватара пользователя
Игорь 25
Завсегдатай
Сообщения: 1352
Зарегистрирован: 06 мар 2021, 13:14
Город: Спасск-Дальний 44.606, 132.815
Подпись: Игорь
Благодарил (а): 256 раз
Поблагодарили: 424 раза

Re: Как измеряют сахар и кислотность?

Сообщение Игорь 25 »

Евгений Родимин писал(а): 23 сен 2021, 20:05 Да просто. Например, надо 1/2 нормальности, берёте гидроксида натрия вдвое меньше. А при титровании аналогичного количества сока умножаете титры в мл на 2.
Я пользуюсь 1/5 Н, мне так удобнее. И сока беру в пять раз меньше. Тогда и умножать не надо - всё по тем же титрам.
Сегодня измерял кислотность 1/3Н раствором в вине, после выпадания винного камня (на холоде в белом вине)
при 1/3Н растворе кислотность 7 г/дм.
титрование после выпадание винного камня 7 г на дм.jpg
при 1/5Н растворе кислотность 5 г/дм.- занижена.
титрование 5 г на дм раствором одна пятая Н.jpg
при растворе 1, 134Н (5,36 гр щёлочи на литр раствора), показания покупного набора соответствуют измерениям 1/3 Н раствором. Кислотность тоже 7 г/дм.

Сделал вывод, что для титрования в мензурке от покпного набора раствор 1/5 Н (0,2Н) не подходит, правильный раствор для такого набора 0, 134 Н (5,36 гр. NAOH на литр раствора)
титрование раствором 0, 134 Н получается без всяких коэффициентов..jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Последний раз редактировалось Игорь 25 04 ноя 2021, 07:35, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Игорь 25
Завсегдатай
Сообщения: 1352
Зарегистрирован: 06 мар 2021, 13:14
Город: Спасск-Дальний 44.606, 132.815
Подпись: Игорь
Благодарил (а): 256 раз
Поблагодарили: 424 раза

Re: Как измеряют сахар и кислотность?

  • Цитата
  • \u043a\u0430\u043b\u044c\u043a\u0443\u043b\u044f\u0442\u043e\u0440, \u043e\u0447\u0435\u043d\u044c \u0443\u0434\u043e\u0431\u043d\u043e.jpg<\/div>\n\u0421\u0441\u044b\u043b\u043a\u0430 \u0432 \u0446\u0438\u0442\u0430\u0442\u0435.","SIGNATURE":"","EDITED_MESSAGE":"","EDIT_REASON":"","DELETED_MESSAGE":"","DELETE_REASON":"","BUMPED_MESSAGE":"","MINI_POST_IMG":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435<\/span>","POST_ICON_IMG":"","POST_ICON_IMG_WIDTH":"","POST_ICON_IMG_HEIGHT":"","POST_ICON_IMG_ALT":"","ONLINE_IMG":"\u0412 \u0441\u0435\u0442\u0438<\/span>","S_ONLINE":true,"U_EDIT":"","U_QUOTE":".\/posting.php?mode=quote&p=557748&sid=830aa67e150d1de23e362defb0acdba5","U_INFO":"","U_DELETE":"","U_SEARCH":"","U_PM":"","U_EMAIL":"","U_JABBER":"","U_APPROVE_ACTION":".\/mcp.php?i=queue&p=557748&redirect=.%2Fviewtopic.php%3Ft%3D1210%26start%3D140%26sid%3D830aa67e150d1de23e362defb0acdba5%26p%3D557748%23p557748&sid=830aa67e150d1de23e362defb0acdba5","U_REPORT":"","U_MCP_REPORT":"","U_MCP_APPROVE":"","U_MCP_RESTORE":"","U_MINI_POST":".\/viewtopic.php?p=557748&sid=830aa67e150d1de23e362defb0acdba5#p557748","U_MINI_POST_VIEW":".\/viewtopic.php?p=557748&sid=830aa67e150d1de23e362defb0acdba5&view=show#p557748","U_NEXT_POST_ID":"557779","U_PREV_POST_ID":"557746","U_NOTES":"","U_WARN":"","POST_ID":"557748","POST_NUMBER":146,"POSTER_ID":"66616","MINI_POST":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435","S_HAS_ATTACHMENTS":false,"S_MULTIPLE_ATTACHMENTS":false,"S_POST_UNAPPROVED":false,"S_CAN_APPROVE":"0","S_POST_DELETED":false,"L_POST_DELETED_MESSAGE":"","S_POST_REPORTED":false,"S_DISPLAY_NOTICE":true,"S_FRIEND":false,"S_UNREAD_POST":false,"S_FIRST_UNREAD":false,"S_CUSTOM_FIELDS":true,"S_TOPIC_POSTER":false,"S_FIRST_POST":false,"S_IGNORE_POST":false,"L_IGNORE_POST":"","S_POST_HIDDEN":false,"S_DELETE_PERMANENT":false,"QR_POST_TIME":"1636000384","THANK_ALT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: ","THANK_ALT_SHORT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c","THANKS_IMG":"fa-thumbs-o-up","COND":false,"THANKS":false,"THANK_MODE":"thanks","THANKS_LINK":".\/viewtopic.php?f=33&p=557748&thanks=557748&to_id=66616&from_id=1&sid=830aa67e150d1de23e362defb0acdba5","THANK_TEXT":"\u0417\u0430 \u044d\u0442\u043e \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430 ","THANK_TEXT_2":" \u043f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u043b\u0438 (\u0432\u0441\u0435\u0433\u043e 0):","THANKS_FROM":"\u043e\u0442","POSTER_RECEIVE_COUNT":"424 \u0440\u0430\u0437\u0430","POSTER_GIVE_COUNT":"256 \u0440\u0430\u0437","POSTER_RECEIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/66616\/false?sid=830aa67e150d1de23e362defb0acdba5","POSTER_GIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/66616\/true?sid=830aa67e150d1de23e362defb0acdba5","S_IS_OWN_POST":false,"S_POST_ANONYMOUS":false,"THANK_IMG":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: \u0418\u0433\u043e\u0440\u044c 25<\/span>","THANKS_POSTLIST_VIEW":"1","THANKS_COUNTERS_VIEW":"1","S_ALREADY_THANKED":false,"S_REMOVE_THANKS":"1","S_FIRST_POST_ONLY":"0","POST_REPUT":"","S_THANKS_POST_REPUT_VIEW":true,"S_THANKS_REPUT_GRAPHIC":"0","THANKS_REPUT_GRAPHIC_TEXT":"","S_GLOBAL_POST_THANKS":false,"U_CLEAR_LIST_THANKS_POST":".\/viewtopic.php?f=33&p=557748&list_thanks=post&sid=830aa67e150d1de23e362defb0acdba5","S_MOD_THANKS":"0","S_ONLY_TOPICSTART":false,"THANKS_POST_VIEW_GUESTS":true,"THANKS_POST_VIEW_ROBOTS":false,"PROFILE_GOROD_IDENT":"gorod","PROFILE_GOROD_VALUE":"\u0421\u043f\u0430\u0441\u0441\u043a-\u0414\u0430\u043b\u044c\u043d\u0438\u0439 44.606, 132.815","PROFILE_GOROD_VALUE_RAW":"\u0421\u043f\u0430\u0441\u0441\u043a-\u0414\u0430\u043b\u044c\u043d\u0438\u0439 44.606, 132.815","PROFILE_GOROD_CONTACT":"","PROFILE_GOROD_DESC":"","PROFILE_GOROD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_GOROD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_GOROD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_GOROD_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"PROFILE_PODPIS_IDENT":"podpis","PROFILE_PODPIS_VALUE":"\u0418\u0433\u043e\u0440\u044c","PROFILE_PODPIS_VALUE_RAW":"\u0418\u0433\u043e\u0440\u044c","PROFILE_PODPIS_CONTACT":"","PROFILE_PODPIS_DESC":"","PROFILE_PODPIS_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_PODPIS_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_PODPIS_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_PODPIS_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":5,"S_ROW_COUNT":5,"S_BLOCK_NAME":"postrow","custom_fields":[{"PROFILE_FIELD_IDENT":"gorod","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u0421\u043f\u0430\u0441\u0441\u043a-\u0414\u0430\u043b\u044c\u043d\u0438\u0439 44.606, 132.815","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u0421\u043f\u0430\u0441\u0441\u043a-\u0414\u0430\u043b\u044c\u043d\u0438\u0439 44.606, 132.815","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"S_ROW_NUM":0,"S_ROW_COUNT":0,"S_FIRST_ROW":true,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_NUM_ROWS":2},{"PROFILE_FIELD_IDENT":"podpis","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u0418\u0433\u043e\u0440\u044c","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u0418\u0433\u043e\u0440\u044c","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":1,"S_ROW_COUNT":1,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_LAST_ROW":true,"S_NUM_ROWS":2}],"S_NUM_ROWS":10} -->

Сообщение Игорь 25 »

Игорь 25 писал(а): 05 окт 2021, 16:13 Может кому пригодится.
Мониторинг брожения с помощью рефрактометра онлайн калькулятор
https://alcodistillers.ru/fermentcalc.html
Данные вина, после перелива и снятия с осадка винного камня ввёл в калькулятор
калькулятор, очень удобно.jpg
Ссылка в цитате.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
Евгений Родимин
Завсегдатай
Сообщения: 8222
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 11:40
Город: Москва, участок в Чеховском районе.
Подпись: Евгений
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 23 раза

Re: Как измеряют сахар и кислотность?

Сообщение Евгений Родимин »

Игорь 25 писал(а): 04 ноя 2021, 07:17
Сделал вывод, что для титрования в мензурке от покпного набора раствор 1/5 Н (0,2Н) не подходит, правильный раствор для такого набора 0, 134 Н (5,36 гр. NAOH на литр раствора)
титрование раствором 0, 134 Н получается без всяких коэффициентов..jpg
В ссылке, что Вы давали раньше http://wine.historic.ru/books/item/f00/ ... t064.shtml сказано, что для изготовления 1/3Н раствора надо взять на литр воды 13,33 г NaOH.
В покупном наборе не измерения делают не на 25 мл, а на 10 мл. Значит концентрацию щёлочи надо увеличить в 2,5 раза. Это будет 33,33 г на литр воды. Даже с учётом выявленных Вами поправок, может Вы не там поставили запятую. Не 5,36 г NAOH на литр, А 53,6 г?
Аватара пользователя
Игорь 25
Завсегдатай
Сообщения: 1352
Зарегистрирован: 06 мар 2021, 13:14
Город: Спасск-Дальний 44.606, 132.815
Подпись: Игорь
Благодарил (а): 256 раз
Поблагодарили: 424 раза

Re: Как измеряют сахар и кислотность?

Сообщение Игорь 25 »

концентрацию щёлочи надо увеличить в 2,5 раза
Уменьшить.
Молекулярная масса NaOH равна 40,01. Это число одновременно является и его грамм-эквивалентом. http://www.comodity.ru/grainquality/rea ... on/87.html
1/3Н= 40/3=13,333г
0,1Н= 40*0,1=4 гр
0,134Н= 40, *0, 134= 5,36гр
1/5Н=0,2Н= 40*0,2=8гр
или уменьшить в 2,5 раза =13,33/2,5=5,33 гр.
Аватара пользователя
Игорь 25
Завсегдатай
Сообщения: 1352
Зарегистрирован: 06 мар 2021, 13:14
Город: Спасск-Дальний 44.606, 132.815
Подпись: Игорь
Благодарил (а): 256 раз
Поблагодарили: 424 раза

Re: Как измеряют сахар и кислотность?

Сообщение Игорь 25 »

oleg 74 писал(а): 30 ноя 2021, 20:00 Ух ты ! А рефрактометром оказывается и спирт еще мерить можно !! На новый год его себе закажу :yes:
Супер ! Я думал, что только для сахара. А тут два в одном !
Где то на нашем форуме выкладывали таблицу перевода показаний сахарного рефрактометра для спиртовых растворов
перевод спирт.png
Я распечатал табличку, и проверил на досуге, разводя спирт и поэтапно измеряя его рефрактометром со шкалой брикс.
Данные получились другие
рефрактометр для сахара измерение спиртовых растворов.jpg
Само собой верю я своим измерениям. В принципе не вино а спиртовые растворы можно измерять.
В вине надо использовать калькулятор
брикс.jpg
подставляешь значения начального брикс сусла, и значения текущего брикс при переливке и видишь приблизительный результат.

Калькулятор https://alcodistillers.ru/fermentcalc.html учитывает погрешность, которую выдаёт в вине спирт. В самом сухом вине рефрактометр покажет 5,5-6 брикс, в зависимости от крепости 9-12%. В более крепких винах погрешность вырастает до 7-8 брикс.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
г. Спасск-Дальний широта 44.606, 132.815
Аватара пользователя
y_fed
Завсегдатай
Сообщения: 2465
Зарегистрирован: 24 фев 2010, 20:12
Город: Ефремов
Подпись: Юрий
Откуда: Тульская обл. (53,14\38,07; h= 216м)
Благодарил (а): 64 раза
Поблагодарили: 194 раза

Re: Как измеряют сахар и кислотность?

Сообщение y_fed »

Игорь 25 писал(а): 03 дек 2021, 09:56 Где то на нашем форуме выкладывали таблицу перевода показаний сахарного рефрактометра для спиртовых растворов перевод спирт.png
Я распечатал табличку, и проверил на досуге, разводя спирт и поэтапно измеряя его рефрактометром со шкалой брикс.
Данные получились другие
Игорь, зависимость показателя преломления (ПП) водных растворов этанола от его концентрации нелинейна. Более того, после 80% значение ПП начинает падать, а не расти, т.е. для одного и того же показания на рефрактометре будут существовать две возможных концентрации. Поэтому рефрактометры на спирт делают со шкалой только до 80%.
Что касается Ваших измерений, то их результаты очень интересны, но не соответствуют существующим таблицам ПП для водных растворов сахарозы и этанола, которые имеются в справочниках по аналитической химии и прочих авторитетных источниках и которые легко можно нагуглить в сети (причина, скорее всего, в чистоте спирта/воды и инструментальных погрешностях). Как использовать такие таблицы, думаю, понятно:
1. капнув спиртовой раствор на стекло "сахарного" рефрактометра, по его показаниям найти в соответствующей таблице для сахарозы значение ПП;
2. в таблице для этанола найти такое же (или близкое)значение ПП и считать, какая концентрация этанола имеет такое же значение ПП.
То же самое можно делать не только по таблицам, но и по графическим изображениям (функциям) ПП от концентраций соответствующих водных растворов. https://www.sechenov.ru/upload/iblock/c ... 504001.pdf
Ответить

Вернуться в «Вино, виноделие»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 359 гостей