ФОРУМ ВИНОГРАД

Раз уж у вас тут такая дискуссия, то и я вставлю своих " 5 копеек" . Я нынче работала по методике Ffttera. И я писала об этом. Да, Fatter говорил, что его методика - это методика интенсивного листового питания. А ее "фунгицидные" результаты - это приятный бонус. У меня с питанием получилось на ура, а с бонусом увы я пролетела. А нам-то хотелось - БЕЗ ОТРАВЫ!!!
Я прочитала все посты и споры по этому поводу. Решила попробовать. Сразу оговорюсь - были отклонения от правил.
1. Опрыскиватель-воздуходувка. У меня нет. А это важно. Он покрывает туманом раствора все растение. А у меня состав тек по листьям и собирался на кромке листа.
2. Инградиенты состава соблюдала строго. Ни грамма азота на лист - строго.
3. За 2-3 дня до опрыскивания кормила под корень. Здесь оговорюсь. В начале сезона Кальциевая селитра и Аммиачная селитра, а потом комплексные по сезону. Сначала Кристаллон зеленый(18.18.18), затем оранжевый(13.40.13), затем коричневый(3.11.38). Кстати все подкормки были еще зимой запланированы и просчитаны орентируясь на таблицы Вадима Точилина и Вахида. Примерно более-менее в норме
Результаты
1. Лист был чистым (без признаков болезней) до конца лета.
2. Оидиум пошел по лозе. В июле на традиционно болеющих двух кустах. В конце августа заболели еще два куста.
3. Урожай остался целым, хоть и заляпанным овсянкой и гуматом.
4. Обработки МФК продолжала. После снятия урожая обработала Фальконом.
5. Очень хорошо вызрели все лозы и весь виноград набрал хороший сахар. (Хотя здесь может не только ИЛП сыграло свою роль, а и подаренная нам хорошая осень).
Все это относится к ОГ. В теплице так использовать МФК - не для меня. Нужно как-то по-другому бороться за урожай и с болезнями.

y_fed писал(а): ↑12 ноя 2020, 20:04 И стоит понимать, что "учение" Фаттера - это, всё же, не о защите винограда, а о его питании. Не стоит ставить знак равенства, и искать панацею от болячек в экспериментальной методике Фаттера.

Да. Это так.
Кстати добавлю. Есть растения-индикаторы болячек. У меня таковым являются Флоксы. Так вот я нынче все время при обработке винограда МФК опрыскивала и флоксы. Не помогло нисколько. Стояли как обычно с серыми листьями, а потом без листьев. Я правда не знаю, что это на них то ли Мучнистая роса, то ли Ложная Мучнистая роса.

y_fed писал(а): ↑12 ноя 2020, 20:04 Правильное кормление и агротехника способствуют иммунитету, но не делают виноград полностью невосприимчивым к основным болезням

Способствуют иммунитету. "Загрубляя" поверхность листа, защищают его от основных болезней. Разве этого мало?

Татьяна_SH, Татьяна , напишите сколько вы сделали обработок всего в ОГ и когда последняя.

Если вы использовали иркутский гуматы 7 ( или любой другой ( другого производителя) в пакетике, то вы заблуждаетесь что ни грамма азота по листу не было. Прочитайте состав в иркутском 1,5 % азота.
И про воздуходувку. Она даёт более мелкое распыление, чем опрыскиватель, а это причина снизить дозу вещества в опрыскивателе , чтобы не было ожогов.
Про флоксы странно у меня не болеют ( наверное сорта другие).
Про индикаторы. Я тоже в этот год прыскал дополнительно огурцы и помидоры( ОГ). Помидорам не помогло , а вот огурцам все понравилось.

Отправлено спустя 22 минуты 50 секунд:
И ещё в фирменный состав входит гумат +7 . Вот что нашёл в инете:
Гумат+7 с удобрениями

Препарат Гумат+7 - это не комплексное удобрение, оно несбалансированное по NPK для постоянных подкормок, оптимально по калию подходит только для цветов и овощей, которые должны в короткие сроки зацвести и отработать урожай. При необходимости дополнительных подкормок совмещайте Гумат только с азотными удобрениями или чередуйте их с полным комплексным удобрением.

Правильнее весной подкармливать (вносить в почву при перекопке или пересадке) азотные удобрения, а через две недели после пересадки (посадки рассады) провести опрыскивание растений раствором гумата по листу. При одновременном внесении Гумат80 или Гумат+7 с азотными удобрениями в почву, долю азотных удобрений стоит снизить до 40-50% от рекомендуемой. Не совмещайте подкормки Гуматом калия или Гумат+7 с калийными удобрениями, чтобы не вызвать передозировки калием.

Не совмещайте Гумат калия, Гумат80 или Гумат+7 с фосфорными удобрениями, такими, как суперфосфат и прочие, - в совместных смесях происходит образование нерастворимых и неусвояемых растениями соединений! Фосфорные удобрения нужно чередовать, но так как Гумат+7 сам по себе увеличивает количество подвижного фосфора в почве, то последующие подкормки фосфором нужно применять в пониженной дозе (уменьшить норму на 30-40%).

Эффективность гуматов особенно проявила себя в баковых смесях, т.е. совмещенных растворах со средствами защиты растений - это сокращает время химического стресса у растений. Но прежде чем составлять баковые смеси, нужно провести проверку на совместимость Гуматов с пестицидами. В отдельной ёмкости смешайте препараты в небольшом количестве и убедитесь, что не происходит выпадения осадка. Курдюмов советует в своей книге совмещать Гумат80 и Гумат+7 с Акварином, СИЛКом и ЭМ-препаратами.
И от себя не помню где уже читал , что повышенной доза гуматов может и угнетать растение.
Здесь можно согласится с Юрием , что все яд все лекарство, разница в дозе.
При этом хочу добавить , что Евгений все равно молодец, переориентировал людей с ленивой обработки системниками на более трудоемкий , в том числе для мозга процесс. Мы будем медленнее стареть. И меньше болеть . Нужно правильно подобрать питание для винограда и себя .

СерАлекс писал(а): ↑13 ноя 2020, 10:16 И про воздуходувку. Она даёт более мелкое распыление, чем опрыскиватель, а это причина снизить дозу вещества в опрыскивателе , чтобы не было ожогов.

Снизить-то можно, но смысла в этом мало. Обычно наоборот, подобные высокопроизводительные опрыскиватели используют для малообъёмного опрыскивания, используя не 800...1000 л/га рабочего раствора, а в 5...10 раз меньше при соответствующем 5...10 кратном увеличении концентрации д.в..

СерАлекс писал(а): ↑13 ноя 2020, 10:16 При этом хочу добавить , что Евгений все равно молодец, переориентировал людей с ленивой обработки системниками на более трудоемкий , в том числе для мозга процесс.

Скажем так, мозг полезно включать и при химической защите, особенно системниками.

СерАлекс писал(а): ↑13 ноя 2020, 10:16 Здесь можно согласится с Юрием , что все яд все лекарство, разница в дозе.

Вообще-то, Парацельса звали Фили́пп Аурео́л Теофра́ст Бомба́ст фон Го́генгейм

y_fed писал(а): ↑13 ноя 2020, 10:52Парацельса

Наверное, в Туле прорасло его ученье

y_fed писал(а): ↑13 ноя 2020, 10:52 Скажем так, мозг полезно включать и при химической защите, особенно системниками.

Часто больше похоже на принятие анальгина ( уже к счастью запрещённого) от головной боли.

y_fed писал(а): ↑13 ноя 2020, 10:52 Снизить-то можно, но смысла в этом мало. Обычно наоборот, подобные высокопроизводительные опрыскиватели используют для малообъёмного опрыскивания, используя не 800...1000 л/га рабочего раствора, а в 5...10 раз меньше при соответствующем 5...10 кратном увеличении концентрации д.в..

При этом используется рекомендуемая производителем доза , а не ИЛП.

СерАлекс писал(а): ↑13 ноя 2020, 10:16 сколько вы сделали обработок всего в ОГ и когда последняя.

В ОГ было всего 7 обработок состава по-Fattery с монофосфатом 80,100,120,150,170,200,240. Последняя была где-то 25-27 августа. Потом бегала с содой пару раз. Сняла урожай и обработала Фальконом. На зиму лозы обработала монофосфатом 250.
И весну планирую начинать по-Fattery. А там будем смотреть. Для теплицы планирую Свич. А вот для болеющих в ОГ еще не решила. Пока рассматриваю Квадрис, Строби, Топаз.
Про Гумат+7. Про его "несбалансированность" по NPK для подкормок. Я его использовала только в составе по листу. А под корень я же давала Кристаллоны.

Татьяна_SH писал(а): ↑12 ноя 2020, 23:18 У меня с питанием получилось на ура, а с бонусом увы я пролетела. А нам-то хотелось - БЕЗ ОТРАВЫ!!!

Здравствуйте!
В этом сезоне при применении Fftter-овской методики с питанием у меня получилось очень хорошо и с защитой от болезней тоже отлично. Правда, я такие высокие дозировки МФК не применял, больше 100 г/10 л не давал, но к смеси удобрений добавлял Алирин-Б и Гамаир по 1 табл/1л. Результат мне понравился и даже очень.
При этом нет никакой ОТРАВЫ.

Кто-то уже спрашивал, но ответа я не видел: увеличивая МФК, молибдат аммония, сульфат магния и гумат остаются в тех же количествах, или увеличиваются пропорционально МФК?
Я так понял, остаются в тех же количествах. Нет?

kor писал(а): ↑13 ноя 2020, 19:54тех

да, так

природолюб писал(а): ↑02 апр 2009, 09:24 Доброе утро друзья !!!
я открыл своих питомцев в воскресенье, почки лопаются лозы пока в отличном состоянии и все бы окей......в выходные ждем-с
заморозки, у меня на участке-до-3-4 !!!
срочно еду ночевать на выходные на дачу-попробую что-то укрыть.....прыскать в этом году решил только микробами настоями сапрофитами......-попытаюсь все-таки жить в гармонии с природой-хватит "уничтожать самим себя"

Как у Вас обстоят дела в плане борьбы с микробами с помощью микробов сапрофитов
Тоже хочу применять данный метод борьбы.