ФОРУМ ВИНОГРАД

EvgenK писал(а): ↑31 окт 2019, 19:09 Так Вы, только перед цветением обрабатывали?

Обработок за сезон как правило всего пять. Осенняя по сухой лозе, весной также по сухой лозе сразу после открытия. Затем перед цветением, и две после цветения. Если хотим получить очень хороший результат, то можно ещё пару сделать дополнительно, в июле и августе.
Но, ещё раз подчеркиваю-эти обработки не связаны напрямую с борьбой против грибковых. Мы вообще не знаем что такое оидиум, серая гниль, мильдью. Наша задача - обеспечить гармоничное развитие куста без пестицидов. То есть , здесь мы придерживаемся комплекса-корневое питание по определенному принципу, и листовое питание существенно отличающееся по составу от корневого.

EvgenK писал(а): ↑31 окт 2019, 19:09Вы только перед цветением обрабатывали? Или еще после цветения и перед созреванием урожая?

Последний раз где-то за месяц до снятия винограда, ближе к концу августа. Обрабатывал примерно раз в две недели, после цветения. Некоторые кусты очень хорошо реагировали - тёмным зелёным листом с синевой. Этой же смесью (МФК, MgSO4, гуматы,молоко,иод и прилепатель) обрабатывал и огурцы, помидоры,баклажаны. Трудно сказать нравилось ли им это, но стены теплиц зеленели в этом году как никогда

Fatter писал(а): ↑31 окт 2019, 20:26 Наша задача - обеспечить гармоничное развитие куста без пестицидов. То есть , здесь мы придерживаемся комплекса-корневое питание по определенному принципу, и листовое питание существенно отличающееся по составу от корневого.

Следует ли понимать, что гармоничное развитие куста в естественных природных условиях, без искусственного "вскармливания" минеральными удобрениями через корень и по листу в принципе невозможно?
И что означает "очень хороший результат", для которого требуется ещё пара обработок в июле и августе? Это об урожае, или отсутствии болезней?

DmitryX писал(а): ↑31 окт 2019, 14:22 Обрезка, выломка, прореживание гроздей... Это куча ранок, через которые могут попасть споры грибков. Точно так же как и плесень на гроздях, поврежденных осами или треснувших от дождей.

Дмитрий и я о том же- зачем калечить своих зеленых друзей, заранее зная, что это ещё и провоцирует болезни? Тем более, что монофосфатные обработки позволяют эффективно контролировать прирост без всяких обрезок и выломок.
А поврежденные осами, вопреки вашим предположениям тоже не болеют. Здесь пару ягод только грызли осы. Но есть более сильные повреждения. Вот как на этой грозди. Эту гроздь достал из под листьев в центре куста. Осы здесь устроили пир. Виноград сладкий, вкусный. Они прямо наполовину погружались в ягоды и выгрызали их дочиста. Но остальные ягоды не заболели. А эта высохшая кожура просто стряхивается с грозди и она даже приобретает товарный вид.

Отправлено спустя 11 минут 47 секунд:

y_fed писал(а): ↑31 окт 2019, 20:44 Следует ли понимать, что гармоничное развитие куста в естественных природных условиях, без искусственного "вскармливания" минеральными удобрениями через корень и по листу в принципе невозможно?

На этот вопрос невозможно ответить в данной теме, поскольку в нем нет ни одного агрономического термина. А мы ведь должны исходить из агротехники, эмоции -потом. Нет такого понятия "естественные природные условия". Зайдите на дачу к своему соседу и у него уже будут другие"естественные и природные". Поезжайте в соседний район, там также будут другие "естественные и природные". А уж в других регионах и подавно. Поэтому говорить нужно о том, что ввиду неравномерности распределения природных почвенных и климатических условий, человек берет природный минерал , который называется удобрением и перемещает его в ту точку планеты, где его недостаточно. И тем самым улучшает природу. Он и климат улучшает-строит искусственные сооружения(теплицы называются) и выращивает в них природные экологические фрукты и овощи. В самых что ни на есть естественных природных условиях, только улучшенных с его помощью. Естественно-без пестицидов.
Но это совсем другая тема, про органическое земледелие. Мы здесь не о том говорим.

Отправлено спустя 7 минут 27 секунд:

DmitryX писал(а): ↑31 окт 2019, 14:22 но у меня никакие дожди не смогли смыть белесый налет с виноградных гроздей. Т.е. раствор обладает большой адгезией. Маркетт и "Бианка" очень плохо сбрасывали в этом году колпачки. Не могу вспомнить обрабатывал ли я их с прилипателем до цветения, но в следующем году не буду рисковать и добавлять овсянку и молоко.

Я уже показывал неоднократно, какие у меня грозди после обработок. Пятен от прилипателя почти не заметно. Вот октябрьская гроздь. Она может быть невзрачная, но она уже полтора месяца перестояла. Вкус хороший, болезней нет. Может быть дело в опрыскивателе? Вы чем обрабатываете?

DmitryX писал(а): ↑31 окт 2019, 14:22 в следующем году не буду рисковать и добавлять овсянку и молоко.

Как раз таки рисковать будете. Технология , она либо есть, либо её нет. Если отказаться от таких составляющих, то эффект будет существенно смазан. Это проверено.

Отправлено спустя 11 минут 33 секунды:

y_fed писал(а): ↑31 окт 2019, 20:44 И что означает "очень хороший результат", для которого требуется ещё пара обработок в июле и августе? Это об урожае, или отсутствии болезней?

Это о винограде. Нам ещё нужно научиться выращивать вкусный и полезный виноград. Не всё что внешне похоже на гроздь, можно назвать виноградом. У нас принято мерять качество винограда какими то бриксами. С таким же успехом можно расколотить в стакане горсть сахарного песка и с увлечением продолжить замеры. Но виноград-это не содержание сахара. Это совсем, совсем другое. Это гамма вкуса, букет ароматов и комплекс всякого рода полезных веществ. И вот суперзадача-научиться программировать урожай по качеству, а не только по количеству. А выгнать здоровенные грозди, налитые в основном почвенными растворами, это как раз самое легкое.

Fatter писал(а): ↑31 окт 2019, 21:15 Нам ещё нужно научиться выращивать вкусный и полезный виноград. Не всё что внешне похоже на гроздь, можно назвать виноградом. У нас принято мерять качество винограда какими то бриксами. С таким же успехом можно расколотить в стакане горсть сахарного песка и с увлечением продолжить замеры. Но виноград-это не содержание сахара. Это совсем, совсем другое. Это гамма вкуса, букет ароматов и комплекс всякого рода полезных веществ. И вот суперзадача-научиться программировать урожай по качеству, а не только по количеству. А выгнать здоровенные грозди, налитые в основном почвенными растворами, это как раз самое легкое.

Красиво сказано. И что, две дополнительные обработки монофосфатом калия приближают к решению этой суперзадачи? И это без учёта почвенно-климатических условий, которые, как справедливо замечено выше, у всех разные?
А может просто победить "жабу", и качество винограда вырастет? Виноделы об этом хорошо и давно знают...

y_fed писал(а): ↑31 окт 2019, 22:08 А может просто победить "жабу", и качество винограда вырастет? Виноделы об этом хорошо и давно знают...

Не нужно трогать лягушек.Качество винограда не вырастет , если вы просто перераспределите скудный рацион между меньшим количеством гроздей. Это улучшение обманчиво. Нужно в корне поменять подход к питанию винограда. Не делить на пару гроздей то что у вас сегодня есть в наличии, а дать больше, значительно больше. Исключить всякие хлорозы, запустить по максимуму синтез полезных веществ в растении.
Не урезать, а сохранить всё и обеспечить полноценным питанием. Именно такая возможность появляется у нас, когда интенсивно работаем по листу.
Чтобы не быть голословным, вот самый северный хлопок в мире. Качество соответствует стандартам, то есть пригоден для производства тканей. Здесь было восемь листовых подкормок. Результат налицо. Никакая чеканка тут не сработает. И таким способом можно выращивать практически все растения, в том числе и виноград. Кстати, никто из ученых пока не добился такого результата -нет товарного хлопка, севернее чем этот. И это не моя заслуга, это подсмотренный у природы механизм листового питания действует. Смысл его, коротко, в том, что мы с двух сторон насыщаем растения полноценным питанием, по особой программе. Так выигрываем время, так экономим силы корня, полностью избегаем всяких дефицитов в питании и т. д. Отсюда и результат.

Fatter писал(а): ↑31 окт 2019, 22:52 Не урезать, а сохранить всё и обеспечить полноценным питанием. Именно такая возможность появляется у нас, когда интенсивно работаем по листу.

Обеспечить полноценным питанием - это, в первую очередь, устранить ограничивающий фактор (бочка Либиха). Но такая возможность хоть и появляется у всех (кто интенсивно работает по листу), но (без экспресс-методов определения нехватки/избытка элементов питания по их содержанию в листьях растения) реализуется не только лишь у всех
Вы, часом, не ошиблись "трибуной"?

Fatter писал(а): ↑31 окт 2019, 21:15 Я уже показывал неоднократно, какие у меня грозди после обработок. Пятен от прилипателя почти не заметно. Вот октябрьская гроздь.

Хитрите, Евгений! Я Вашу тему читал дважды и хорошо помню, как форумчане писали о плохо смывающихся пятнах на темных сортах винограда. И мне тоже приходилось объяснять что это "каша" тем, кого угощал. А как такая "бесплатная добавка" поведет себя в сусле?
Виноват опрыскиватель? Виноват! Для ручного приходиться очень тщательно фильтровать. Ваш же "выплевывает" более крупные частицы, которые попав на ягоду, должны и хорошо держаться и быть видны.

Fatter писал(а): ↑31 окт 2019, 21:15 Как раз таки рисковать будете.

Ага, обработка это всегда риск А если серьезно, то подумываю обрабатывать до цветения меньшей концентрацией, возможно чаще, но без прилипателей. И ещё - Пасынков у меня росло не меньше, чем в прошлом году. Сдерживал из рост не МФК, а холод. Ну это у меня так. Поврежденные коронки были, но от обработок или чего иного - не знаю.

А я сегодня обработал по осенней схеме, но без молибдата аммония. Гумат не Иркутский, а Новосибирский, молоко свежее, из бочки, от коров джерсейской породы, сам бы пил, да растениям надо(. Весной продолжу, хуже не будет. Ляпать по ягодам нежелательно, да и шкурка толстая получается, говорят. А в теплице и дожди не смоют. Там посмотрим, дело покажет.

Николай из Быково Мск писал(а): ↑01 ноя 2019, 15:48 А я сегодня обработал по осенней схеме, но без молибдата аммония.

Аммоний??? Дык Азот по листу некошерно...