Защита винограда

Аватара пользователя
Николай из Быково Мск
Завсегдатай
Сообщения: 1337
Зарегистрирован: 13 ноя 2015, 12:13
Город: Быково, Московская область
Подпись: Николай Никифорович
Благодарил (а): 6375 раз
Поблагодарили: 4037 раз

Re: Защита винограда

Сообщение Николай из Быково Мск » 01 ноя 2019, 16:16

МихСаныч писал(а):
01 ноя 2019, 16:09
Аммоний??? Дык Азот по листу некошерно...
Листа уже давно нет. Осенний рецепт от Fattеr(а).

Аватара пользователя
Татьяна_SH
Завсегдатай
Сообщения: 516
Зарегистрирован: 28 ноя 2016, 13:32
Город: Великий Новгород 58,37 сш 31,19 вд
Подпись: Татьяна
Благодарил (а): 584 раза
Поблагодарили: 1252 раза

Re: Защита винограда

Сообщение Татьяна_SH » 01 ноя 2019, 16:43

Я тоже обработала лозы по схеме от Фаттера. Правда гумат не иркутский, а Сахалинский :D . Опудрила золой. Переложила еловым лапником с упавшей в ураган "домашней" ели. И укрыла сухим тоннелем. Спан 60 2 слоя + полиэтилен. Продухи пока открыты. Ну я их плотненько так лапником заложила. К зимовке готовы :lol:

Аватара пользователя
Fatter
Завсегдатай
Сообщения: 2459
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 23:55
Город: Волгоград
Подпись: Fatter Евгений.
Благодарил (а): 1393 раза
Поблагодарили: 10247 раз

Re: Защита винограда

Сообщение Fatter » 01 ноя 2019, 17:16

DmitryX писал(а):
01 ноя 2019, 11:10
читал дважды и хорошо помню, как форумчане писали о плохо смывающихся пятнах на темных сортах винограда.
Дело в том, Дмитрий , что виноградная ягода покрыта своеобразным воском –пруином. Вот в него то и «впечатываются» все вредные вещества как из атмосферных осадков , так и в результате наших обработок пестицидами. И как бы нам не рассказывали про сроки ожидания, вся отрава, которую мы с таким вдохновением успели нанести , в том числе и на грозди, так там и остается. Только после истечения сроков ожидания , она волшебным образом, превращается в съедобную. Во всяком случае, нам так говорят.
А когда вы опрыскиваете монофосфатом с молоком и кашей, то вы уже точно знаете, что все компоненты этого раствора изначально съедобные.
Почувствуйте разницу.
DmitryX писал(а):
01 ноя 2019, 11:10
Виноват опрыскиватель? Виноват! Для ручного приходиться очень тщательно фильтровать. Ваш же "выплевывает" более крупные частицы, которые попав на ягоду, должны и хорошо держаться и быть видны.
И тут вы заблуждаетесь. На самом деле, в этой технологии, о которой я говорю, всё важно-и компоненты раствора и применяемая техника. Огромное значение имеет применение именно воздуходувки. Этот аппарат, как никакой другой, подходит для работы с монофосфатом. Тут вот в чем дело- мощный поток воздуха разбивает в пыль капли раствора и далее, этот аэрозоль в образующихся завихрениях проникает в самые труднодоступные места, То есть , полностью обволакивает всё растение. Но и это ещё не всё-только в этом аппарате мы регулируем подачу раствора и подачу воздуха раздельно. То есть , образно говоря «густоту» струи мы выбираем по своему усмотрению. При этом, мы получаем очень широкий диапазон. То есть, когда работаю во время цветения, то могу дать жиденький раствор, А воздушный поток даю по максимуму. Так образуется конус распыла до пяти метров вдоль куста и со скоростью урагана. При этом , на следующий день, после обработки, я не вижу ни единого пятнышка ни на листьях, ни на гроздях.
Задумал показать эту работу в ролике. И сначала ничего не получилось-распыляемый поток практически не просматривался. Тогда специально для съёмок взял очень густой прилипатель и показал эту работу. На некоторых кадрах, кстати видно, как меняется насыщенность потока.


Отправлено спустя 19 минут 12 секунд:
DmitryX писал(а):
01 ноя 2019, 11:10
Сдерживал из рост не МФК, а холод.
А виноград у вас хороший. Причем не только здоровые грозди, но они также и более качественными получаются. Обработки монофосфатом очень важны именно в холодных условиях, когда фосфор очень плохо усваивается корневой системой. Но это один из важнейших элементов питания, только за счет своевременной и достаточно объёмной доставки фосфора в растения, мы получаем существенное улучшение качества винограда, ускорение созревания.
подумываю обрабатывать до цветения меньшей концентрацией, возможно чаще, но без прилипателей.
Это пройденный этап. Ничего сложного в этой технологии нет, кроме одного фактора-нашего умения всё упрощать до неузнаваемости. Каждый элемент технологии интенсивного листового питания отрабатывался годами. Всё лишнее, несущественное уже отброшено. И если хотите гарантированно улучшить качество и забыть про болезни винограда, то тут только единственный путь -придерживаться основных требований технологии. Как пример -вы исключили прилипатель. А ведь у него здесь несколько функций. Рассмотрим лишь одну из них.
пассивная диф.jpg
пассивная диф.jpg (77.88 КБ) 475 просмотров
Из рисунка видно, что при малых концентрациях раствора, эффективность проникновения в лист резко падает. А без прилипателя вы не сможете дать высокие концентрации. Частые, но слабые растворы не повышают эффективность.

Аватара пользователя
Николай из Быково Мск
Завсегдатай
Сообщения: 1337
Зарегистрирован: 13 ноя 2015, 12:13
Город: Быково, Московская область
Подпись: Николай Никифорович
Благодарил (а): 6375 раз
Поблагодарили: 4037 раз

Re: Защита винограда

Сообщение Николай из Быково Мск » 01 ноя 2019, 18:49

Fatter писал(а):
01 ноя 2019, 17:36
Тогда специально для съёмок взял очень густой прилипатель и показал эту работу.
Он и без съемок выпадает в осадок в растворе, из "компота" превращается в "кисель". Когда из 12 литров раствора осталось около 1,5 в опрыскивателе, по напряженному шуму электромотора я понял, что скоро он сгорит. Опыт есть, один мотор уже менял. Понял раньше, но немного еще поработал. На дне был "кисель". Пришлось его вылить, и срочно промыть опрыскиватель под давлением. И еще пробило уплотнение в соединении 2-х трубок, так и опрыскивал двумя струями-из форсунки и из соединения. Так что наш "комфорт" или "умница" для этой процедуры не подходит. А покупать вертолет я не готов.

Аватара пользователя
МихСаныч
Модератор
Сообщения: 3435
Зарегистрирован: 10 янв 2017, 09:46
Город: Москва, Александров Владимирская обл.
Подпись: МихСаныч
Благодарил (а): 5341 раз
Поблагодарили: 8178 раз

Re: Защита винограда

Сообщение МихСаныч » 01 ноя 2019, 19:06

Николай из Быково Мск писал(а):
01 ноя 2019, 18:49
На дне был "кисель".
Николай, придется разрабатывать прилипатель. Жидкий, но быстро густеющий на воздухе... либо под УФ Солнца :shock: :shock: :shock:
Кстати, Краскопульт для такого опрыскивания вовсе не пригоден. Опрыскиватель хоть продавливает частички сквозь форсунку. В краскопульте жижа подается под совсем небольшим давлением, затем подхватывается и распыляется потоком воздуха. Забивается моментально...
У меня раньше был безвоздушный краскопульт. Он-бы справился, но в нем поршенек уж больно недолговечен...

И еще, уже где-то говорил - Сухой лист плохо смачивается. Раствор стекает каплями.
Делаю две обработки - Первую - легкое увлажнение, Вторую - непосредственно опрыскивание.
Получается немного лучше.

Аватара пользователя
Fatter
Завсегдатай
Сообщения: 2459
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 23:55
Город: Волгоград
Подпись: Fatter Евгений.
Благодарил (а): 1393 раза
Поблагодарили: 10247 раз

Re: Защита винограда

Сообщение Fatter » 01 ноя 2019, 19:33

МихСаныч писал(а):
01 ноя 2019, 19:06
И еще, уже где-то говорил - Сухой лист плохо смачивается. Раствор стекает каплями.
Лист сухим не бывает. При достаточном поливе транспирация делает свое дело. И потом, в вашем ли регионе говорить про сухость? Разве вы знаете что такое на почве 70градусов ? И тем не менее , когда я работаю своим опрыскивателем весь раствор отлично ложится на самый сухой лист.
Вообще, я смотрю, что дискуссия сваливается в сторону упрощений. То есть, результат мы хотим иметь отличный, но работу выполнять как в той песне " я его слепила из того что было". Поймите, для того чтобы самолет полетел, нужен "люминий". А вы хотите сляпать его из "чугуния" . У вас точно не полетит.

Аватара пользователя
МихСаныч
Модератор
Сообщения: 3435
Зарегистрирован: 10 янв 2017, 09:46
Город: Москва, Александров Владимирская обл.
Подпись: МихСаныч
Благодарил (а): 5341 раз
Поблагодарили: 8178 раз

Re: Защита винограда

Сообщение МихСаныч » 01 ноя 2019, 19:50

Fatter писал(а):
01 ноя 2019, 19:33
Вообще, я смотрю, что дискуссия сваливается в сторону упрощений.
Fatter, при чем тут упрощение? Настаиваешь на овсянке, пробуем применять. Проблемы на рядовых опрыскивателях имеются. Пытаемся разрешить их.
Пока пробую различные способы приготовления. Если получу приемлемый вариант, расскажу.
Но уже не в этом сезоне. :pardon:

Аватара пользователя
Fatter
Завсегдатай
Сообщения: 2459
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 23:55
Город: Волгоград
Подпись: Fatter Евгений.
Благодарил (а): 1393 раза
Поблагодарили: 10247 раз

Re: Защита винограда

Сообщение Fatter » 01 ноя 2019, 22:20

Николай, молибдат для нашей области это критичный микроэлемент. Без него цветная капуста, например, не завязывает кочан. А кроме того, он и для винограда очень важен. Я вообще, как только уделил внимание микроэлементам так и забыл про хлорозы. Принцип распыления действительно очень важен. Что касается других вариантов обработок, то конечно же они есть. Я думаю если мы все начнем их искать то так и будет, найдем. А по своему методу я прошу поточнее его проводить потому, что за десять лет уже много вариантов испробовал и не хочу чтобы другие повторяли те же ошибки. Вот если так выполнять как я здесь приводил, хотя бы процентов на 70 то, я думаю, результат сразу почувствуете.

Аватара пользователя
Fatter
Завсегдатай
Сообщения: 2459
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 23:55
Город: Волгоград
Подпись: Fatter Евгений.
Благодарил (а): 1393 раза
Поблагодарили: 10247 раз

Re: Прилипатели при составлении растворов

Сообщение Fatter » 03 ноя 2019, 18:52

"переходите на ИСО "
если сам по себе зачем предлагать такое? Посмотрите сначала что это за отрава.

stasalt
Завсегдатай
Сообщения: 911
Зарегистрирован: 07 апр 2014, 00:05
Город: Ростов
Подпись: stasalt
Благодарил (а): 250 раз
Поблагодарили: 894 раза

Re: Прилипатели при составлении растворов

Сообщение stasalt » 03 ноя 2019, 19:13

Fatter писал(а):
03 ноя 2019, 18:52
если сам по себе зачем предлагать такое?
так а зачем предлогать всякие кисели которые насосы портят :? тем более другим :D


Fatter писал(а):
03 ноя 2019, 18:52
Посмотрите сначала что это за отрава.
покажите где такое написано что известь и сера отрава :? :D изучите про сроки ожидания серы

Ответить

Вернуться в «Схемы обработок, баковые смеси»