Защита винограда

Аватара пользователя
AndreyNikitin
Завсегдатай
Сообщения: 2174
Зарегистрирован: 04 июл 2020, 17:30
Город: Волоколамский район, Московская область
Подпись: Андрей
Откуда: Москва
Благодарил (а): 297 раз
Поблагодарили: 132 раза

Re: Защита винограда

Сообщение AndreyNikitin »

Пузенко Наталья, ну и вопросы... Особенно с учётом предполагаемой небезразмерности моего поста. Попытаюсь кратко ответить.

Общее при заражении различными грибами, развитии инфекции и лечении в плане реакции растения состоит в следующем. Как только грибные гифы начнут разрушать полисахариды клеточной стенки, фрагменты последних запускают защитную реакцию растения. Среди прочего в апопласт выходят ферменты, способные расщеплять хитин гиф гриба. Олигомеры хитина, аналоги хитозана, вызывают дополнительные защитные реакции. На этой стадии вирулентная раса возбудителя обходит защиту растения методом инактивации гидролитических ферментов последнего, то есть защищая свои клетки и подавляя наработку элиситоров.
В дальнейшем гифы располагаются там, где положено у данного возбудителя, и от них в клетки проникают гаустории. Они окружены гаусториальной мембраной - видоизмененной наружной мембраной клетки растения, образующей как бы впячивание. На этой стадии процесса конечный результат зависит от двух моментов.
1. На мембране растительной клетки и самой гаустории находятся транспортные белки. Их набор и активность определяют возможность либо потока питательных веществ к патогену, либо прекращения такого потока (например, растение блокирует активность транспортеров аминокислот, моно- и дисахаридов), либо перехода от паразитизма к мутуализму - симбиозу в узком смысле слова (как это происходит при развитии микоризы).
2. Растение выделяет в пространство между гаусторией и своей мембраной гидролитические ферменты, способные к полному уничтожению патогена.
Как правило, здесь как раз основная область эффективности экзогенных элиситоров.

При гибели гиф гриба растение получает возможность поработать гидролитическими ферментами. Что и происходит. Продукты распада поглощаются растением с участием транспортеров клеточной мембраны и используются для питания клеток.

В случае оидиума гифы на поверхности растения, гаустории в клетках эпидермиса. Поэтому большая часть продуктов распада гиф просто смывается с растения и утилизируется сапротрофной микрофлорой.
В случае милдью гифы внутриклеточные, что, с одной стороны, защищает их от контактных пестицидов, с другой, при обработках системными препаратами и элиситорами гибнущие гифы быстро утилизируются самим растением.

Вот так, в общих чертах... Самых общих... Может быть, утром ещё чего-то напишу...

Отправлено спустя 10 минут 47 секунд:
А насчёт системного препарата да, чем больше площадь попадания, тем лучше, в том числе и в плане предупреждения чрезмерного "размывания" локально внесенного препарата по растению и вследствие этого снижения концентрации действующих веществ в тканях ниже минимума, необходимого для эффекта. Собственно, это одна из сторон грамотного применения препаратов...
Знание - сила!
Аватара пользователя
Пузенко Наталья
Администратор
Сообщения: 57531
Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
Город: Волгоград
Подпись: Наталья Лариасовна
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 1079 раз
Поблагодарили: 1486 раз

Re: Защита винограда

Сообщение Пузенко Наталья »

Спасибо. Дай продумать и переварить. ;)
Аватара пользователя
Татьяна_SH
Завсегдатай
Сообщения: 1281
Зарегистрирован: 28 ноя 2016, 13:32
Город: Великий Новгород 58,37 сш 31,19 вд
Подпись: Татьяна
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 159 раз

Re: Эксперимент- применение внекорневой подкормки от Fattera

  • Жалоба
  • Цитата
  • IMG_20200802_134629.jpg<\/div>","SIGNATURE":"","EDITED_MESSAGE":"","EDIT_REASON":"","DELETED_MESSAGE":"","DELETE_REASON":"","BUMPED_MESSAGE":"","MINI_POST_IMG":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435<\/span>","POST_ICON_IMG":"","POST_ICON_IMG_WIDTH":"","POST_ICON_IMG_HEIGHT":"","POST_ICON_IMG_ALT":"","ONLINE_IMG":"\u041d\u0435 \u0432 \u0441\u0435\u0442\u0438<\/span>","S_ONLINE":false,"U_EDIT":"","U_QUOTE":".\/posting.php?mode=quote&p=525547&sid=99fdf62e3e90a376c5ddd3da793fc17e","U_INFO":"","U_DELETE":"","U_SEARCH":"","U_PM":"","U_EMAIL":"","U_JABBER":"","U_APPROVE_ACTION":".\/mcp.php?i=queue&p=525547&redirect=.%2Fviewtopic.php%3Ft%3D655%26start%3D1630%26sid%3D99fdf62e3e90a376c5ddd3da793fc17e%26p%3D525547%23p525547&sid=99fdf62e3e90a376c5ddd3da793fc17e","U_REPORT":"\/app.php\/post\/525547\/report?sid=99fdf62e3e90a376c5ddd3da793fc17e","U_MCP_REPORT":"","U_MCP_APPROVE":"","U_MCP_RESTORE":"","U_MINI_POST":".\/viewtopic.php?p=525547&sid=99fdf62e3e90a376c5ddd3da793fc17e#p525547","U_MINI_POST_VIEW":".\/viewtopic.php?p=525547&sid=99fdf62e3e90a376c5ddd3da793fc17e&view=show#p525547","U_NEXT_POST_ID":"526704","U_PREV_POST_ID":"525008","U_NOTES":"","U_WARN":"","POST_ID":"525547","POST_NUMBER":1633,"POSTER_ID":"60545","MINI_POST":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435","S_HAS_ATTACHMENTS":false,"S_MULTIPLE_ATTACHMENTS":false,"S_POST_UNAPPROVED":false,"S_CAN_APPROVE":"0","S_POST_DELETED":false,"L_POST_DELETED_MESSAGE":"","S_POST_REPORTED":false,"S_DISPLAY_NOTICE":true,"S_FRIEND":false,"S_UNREAD_POST":false,"S_FIRST_UNREAD":false,"S_CUSTOM_FIELDS":true,"S_TOPIC_POSTER":false,"S_FIRST_POST":false,"S_IGNORE_POST":false,"L_IGNORE_POST":"","S_POST_HIDDEN":false,"S_DELETE_PERMANENT":false,"QR_POST_TIME":"1596462050","THANK_ALT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: ","THANK_ALT_SHORT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c","THANKS_IMG":"fa-thumbs-o-up","COND":false,"THANKS":false,"THANK_MODE":"thanks","THANKS_LINK":".\/viewtopic.php?f=31&p=525547&thanks=525547&to_id=60545&from_id=1&sid=99fdf62e3e90a376c5ddd3da793fc17e","THANK_TEXT":"\u0417\u0430 \u044d\u0442\u043e \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430 ","THANK_TEXT_2":" \u043f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u043b\u0438 (\u0432\u0441\u0435\u0433\u043e 0):","THANKS_FROM":"\u043e\u0442","POSTER_RECEIVE_COUNT":"159 \u0440\u0430\u0437","POSTER_GIVE_COUNT":"43 \u0440\u0430\u0437\u0430","POSTER_RECEIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/60545\/false?sid=99fdf62e3e90a376c5ddd3da793fc17e","POSTER_GIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/60545\/true?sid=99fdf62e3e90a376c5ddd3da793fc17e","S_IS_OWN_POST":false,"S_POST_ANONYMOUS":false,"THANK_IMG":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: \u0422\u0430\u0442\u044c\u044f\u043d\u0430_SH<\/span>","THANKS_POSTLIST_VIEW":"1","THANKS_COUNTERS_VIEW":"1","S_ALREADY_THANKED":false,"S_REMOVE_THANKS":"1","S_FIRST_POST_ONLY":"0","POST_REPUT":"","S_THANKS_POST_REPUT_VIEW":true,"S_THANKS_REPUT_GRAPHIC":"0","THANKS_REPUT_GRAPHIC_TEXT":"","S_GLOBAL_POST_THANKS":false,"U_CLEAR_LIST_THANKS_POST":".\/viewtopic.php?f=31&p=525547&list_thanks=post&sid=99fdf62e3e90a376c5ddd3da793fc17e","S_MOD_THANKS":"0","S_ONLY_TOPICSTART":false,"THANKS_POST_VIEW_GUESTS":true,"THANKS_POST_VIEW_ROBOTS":false,"PROFILE_GOROD_IDENT":"gorod","PROFILE_GOROD_VALUE":"\u0412\u0435\u043b\u0438\u043a\u0438\u0439 \u041d\u043e\u0432\u0433\u043e\u0440\u043e\u0434 58,37 \u0441\u0448 31,19 \u0432\u0434","PROFILE_GOROD_VALUE_RAW":"\u0412\u0435\u043b\u0438\u043a\u0438\u0439 \u041d\u043e\u0432\u0433\u043e\u0440\u043e\u0434 58,37 \u0441\u0448 31,19 \u0432\u0434","PROFILE_GOROD_CONTACT":"","PROFILE_GOROD_DESC":"","PROFILE_GOROD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_GOROD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_GOROD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_GOROD_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"PROFILE_PODPIS_IDENT":"podpis","PROFILE_PODPIS_VALUE":"\u0422\u0430\u0442\u044c\u044f\u043d\u0430","PROFILE_PODPIS_VALUE_RAW":"\u0422\u0430\u0442\u044c\u044f\u043d\u0430","PROFILE_PODPIS_CONTACT":"","PROFILE_PODPIS_DESC":"","PROFILE_PODPIS_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_PODPIS_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_PODPIS_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_PODPIS_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":2,"S_ROW_COUNT":2,"S_BLOCK_NAME":"postrow","custom_fields":[{"PROFILE_FIELD_IDENT":"gorod","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u0412\u0435\u043b\u0438\u043a\u0438\u0439 \u041d\u043e\u0432\u0433\u043e\u0440\u043e\u0434 58,37 \u0441\u0448 31,19 \u0432\u0434","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u0412\u0435\u043b\u0438\u043a\u0438\u0439 \u041d\u043e\u0432\u0433\u043e\u0440\u043e\u0434 58,37 \u0441\u0448 31,19 \u0432\u0434","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"S_ROW_NUM":0,"S_ROW_COUNT":0,"S_FIRST_ROW":true,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_NUM_ROWS":2},{"PROFILE_FIELD_IDENT":"podpis","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u0422\u0430\u0442\u044c\u044f\u043d\u0430","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u0422\u0430\u0442\u044c\u044f\u043d\u0430","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":1,"S_ROW_COUNT":1,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_LAST_ROW":true,"S_NUM_ROWS":2}],"S_NUM_ROWS":10} -->

Сообщение Татьяна_SH »

Уже кругом бушует мучнистая роса и фитофтора и серая гниль. А виноград, заляпаный овсянкой, пока держится. Вот нашла на улице клюнутые птичкой ягодки Красы Дона. Ранки просто засохли. Гниль не развилась.
IMG_20200802_134629.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
vinogradnick
Новичoк
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 17 авг 2020, 10:17
Город: Краснодар
Подпись: Николай
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Защита винограда

Сообщение vinogradnick »

Пожалуйста, пролейте свет на то, как правильно опрыскивать виноград.
Суть вопроса — именно в самом процессе орошения лозы и листьев.
Виноградарством увлекся недавно.
В интернете масса источников, в которых рассказывают какими препаратами нужно опрыскивать, на что обращать внимание при их выборе, каким опрыскивателями и масками лучше пользоваться...
А вот взять в руки опрыскиватель и показать на камеру сам процесс люди, почему-то, не считают нужным.
Мои конкретные вопросы (простой помповый ручной опрыскиватель с удочкой 1 м).
1. Как долго распылять над определенным сектором?
Определенное количество секунд, или пока не потечет с листьев и лозы?
2. Как лучше направлять струю (у меня и шпалера и беседка), сверху, снизу, сбоку? Или стараться обрабатывать со всех сторон?
Если лоза скрыта за листьями, нужно ли «залазить» внутрь?
3. Зеленые грозди на стадии гороха орошаются одинаково интенсивно с листвой и лозой, или требуют усиленной обработки?
4. Возможно, я упустил какие-то важные моменты?
Благодарю за ответы!
Аватара пользователя
МихСаныч
Старожил (Ушел навсегда)
Сообщения: 3829
Зарегистрирован: 10 янв 2017, 09:46
Город: Москва, Александров Владимирская обл.
Подпись: МихСаныч
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Защита винограда

Сообщение МихСаныч »

vinogradnick,
1. До лёгкого увлажнения.
2. Снизу вверх. Тогда попадет не только на верхнюю, но и на нижнюю поверхность листьев. Залазить внутрь желательно.
3. Грозди одинаково с листвой.
4. Непременно! Читай форум.
Аватара пользователя
Пузенко Наталья
Администратор
Сообщения: 57531
Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
Город: Волгоград
Подпись: Наталья Лариасовна
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 1079 раз
Поблагодарили: 1486 раз

Re: Защита винограда

Сообщение Пузенко Наталья »

vinogradnick писал(а): 17 авг 2020, 10:25 А вот взять в руки опрыскиватель и показать на камеру сам процесс люди, почему-то, не считают нужным.
Никто не будет обучать этому, к сожалению.
Я попробовала:

Не думаю что у меня получилось.
kalinka777
Освоившийся
Сообщения: 222
Зарегистрирован: 25 апр 2017, 13:49
Город: Запорожье
Подпись: Светлана
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Защита винограда

Сообщение kalinka777 »

Татьяна_SH писал(а): 03 авг 2020, 16:40 А виноград, заляпаный овсянкой, пока держится.
Напомните пожалуйста про обработку овсянкой. Что-то помню было, но буду благодарна, если укажите где именно (возможно сообщение)
Аватара пользователя
Татьяна_SH
Завсегдатай
Сообщения: 1281
Зарегистрирован: 28 ноя 2016, 13:32
Город: Великий Новгород 58,37 сш 31,19 вд
Подпись: Татьяна
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 159 раз

Re: Защита винограда

Сообщение Татьяна_SH »

kalinka777, Это эксперимент по внекорневому питанию у Fattera. У него все написано и сфотографировано. Это технология, а не разовая обработка.
Аватара пользователя
AndreyNikitin
Завсегдатай
Сообщения: 2174
Зарегистрирован: 04 июл 2020, 17:30
Город: Волоколамский район, Московская область
Подпись: Андрей
Откуда: Москва
Благодарил (а): 297 раз
Поблагодарили: 132 раза

Re: Защита винограда

Сообщение AndreyNikitin »

Татьяна_SH писал(а): 19 авг 2020, 10:35 kalinka777, Это эксперимент по внекорневому питанию у Fattera. У него все написано и сфотографировано. Это технология, а не разовая обработка.
Кстати, очень неплохая технология. Концентрации меня несколько удивляют, но вопрос открытый, сколько десорбируется с наполнителя (овсянка) в единицу времени. Может быть, иногда возникающие проблемы связаны как раз с нестабильностью этого процесса. А сам подход :good:
Знание - сила!
vinogradnick
Новичoк
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 17 авг 2020, 10:17
Город: Краснодар
Подпись: Николай
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Защита винограда

Сообщение vinogradnick »

Пузенко Наталья писал(а): 18 авг 2020, 20:48 Никто не будет обучать этому, к сожалению.
Я попробовала:

Не думаю что у меня получилось.
Не получилось - это если бы Вы хотя бы попытались.
А в данном видео Вы статично ведете лекцию.
Совершенно непонятно, зачем Вы его выложили в качестве ответа на мой до предела конкретный вопрос.
Именно после просмотра данного видео я и пришел к Вам на форум со своим вопросом.
Круг замкнулся)
Ответить

Вернуться в «Схемы обработок, баковые смеси»