Защита винограда

[Fatter]

не стоит делать искореняющие обработки медным купоросом или бордоской смесью, поскольку они требуют высоких концентраций и вносят немалую лепту в накопление меди в почве (при том, что эффект от таких обработок сомнителен,

Согласен.Но ведь у нас применяют медь именно для того чтобы подавить болезни и делают это не один раз. В малых дозах может это и полезно, но я исхожу из того, что в удобрениях, которые я применяю(Растворин, Акварин) медь присутствует. Также я обязательно выдаю и под корень и по листу Гумат иркутский, там полный набор микроэлементов в хорошей концентрации.
В Европе медь считали сильным средством и работали по винограду в больших дозах. Вот как здесь

м.л..jpg

Поэтому здесь и пишут

Соединения меди, в том числе сульфат меди, разрешены в ЕС в качестве бактерицидов и фунгицидов, несмотря на то, что, по данным Европейского агентства по безопасности пищевых продуктов (EFSA), это вещество «вызывает особую озабоченность для здоровья населения или окружающей среды».
Соединения меди являются кандидатами на замену, и их использование должно быть постепенно прекращено и заменено.

https://www-euractiv-com.translate.goog ... _tr_pto=sc
Действительно, если так заляпывать виноград, да ещё 5-7 раз за сезон, то это уже реальный вред для лозы и почвы.

[Юрий Гомель]

Фунгициды не применял, в сезон выдавал трижды под корень комплексные удобрения, по листу отработал пять раз. На листьях ни одного пятнышка, лоза вся здоровая.

Может в Волгограде обработка 5 раз удобрениями по листу поможет от болезней, но в более дождливых областях (в том числе и в Беларуси) такой номер не пройдет, или надо проводить обработки после каждого дождя, и то не факт что это поможет. У моих знакомых, которые выращивали виноград и они вообще не проводили обработки фунгицидами или пытались обрабатывать биопрепаратами виноград или умер или мучается каждый год от болезней не принося почти никакого урожая.

[Fatter]

надо проводить обработки после каждого дождя, и то не факт что это поможет

У вас замечательные условия. После каждого дождя не надо обрабатывать. Нанесенный раствор выдерживает три дождя. У нас сложнее с листовым питанием, жарко- поэтому работаю ночью.
Биопрепараты это не то, их хорошо рекламируют, но они совсем не работают.
Нужны конкретные обработки высококонцентрированными удобрениями, тогда и результат есть. А фунгициды в вашем регионе только вредят. В первые годы у вас вообще нет болячек на винограде, потом они постепенно начинают проявляться. Вы начинаете применять отраву, постепенно увеличивая объём и количество обработок. Это тупик.

[Пузенко Наталья]

Может в Волгограде обработка 5 раз удобрениями по листу поможет от болезней, но в более дождливых областях (в том числе и в Беларуси) такой номер не пройдет, или надо проводить обработки после каждого дождя, и то не факт что это поможет. У моих знакомых, которые выращивали виноград и они вообще не проводили обработки фунгицидами или пытались обрабатывать биопрепаратами виноград или умер или мучается каждый год от болезней не принося почти никакого урожая.

Юра, возможно вам и биопрепараты помогут, раз у вас влажность повышенная. У нас они просто высыхают на поверхности листа и гибнут.

[Юрий Гомель]

Нужны конкретные обработки высококонцентрированными удобрениями, тогда и результат есть. А фунгициды в вашем регионе только вредят. В первые годы у вас вообще нет болячек на винограде, потом они постепенно начинают проявляться. Вы начинаете применять отраву, постепенно увеличивая объём и количество обработок. Это тупик.

Какими удобрениями вы обрабатывает от милдью, оидиума и гнилей и какие нормы применяете?
Конечно фунгициды вредят, но прошли уже те времена когда виноград не болел, у нас Альфа и та уже ежегодно болеет.
Уже почти 10 лет выращиваю виноград, за это время количество обработок осталось на прежнем уровне, обхожусь 3-4 обработками, в зависимости от года. Нормы фунгицидов не увеличиваю. Так что пока тупика впереди нет, все стабильно нормально.

[Юрий Гомель]

Юра, возможно вам и биопрепараты помогут, раз у вас влажность повышенная. У нас они просто высыхают на поверхности листа и гибнут.

Виноградник у меня на даче, бываю там раз в неделю. Мой не очень большой опыт работы с биопрепаратами показывает что ими надо работать вовремя и довольно часто. Если бы огород был возле дома возможно я бы и попытался экспериментировать с био, а так раз в неделю приезжая на дачу, на мой взгляд толку не будет. Защищаю огурцы и томаты биопрепаратами, результатами не всегда доволен, но вариантов особых нет.

[Fatter]

обхожусь 3-4 обработками, в зависимости от года.

Это не много. Но мне и это не подходит. Все кто работает с фунгицидами всегда в напряге -поиск подлинного препарата, нужно не прозевать момент обработки, часто мешает погода, да и сами фунгициды не являются гарантией отсутствия болезней. Кстати, много болячек появляется именно в период созревания, и что тогда? Ломать голову-применять, не применять? К тому же, не придумали ещё фунгицида, который бы не нарушал ростовые процессы в растении. Ягода хуже набирает сахар, лоза медленнее вызревает, в целом куст отстает. Любители этого, как правило, не видят, поскольку не знают насколько лучше у них был бы виноград без пестицидов. Не с чем сравнивать.
Так вот, в свое время, мне пришлось отказаться от фунгицидов в поле. Многие проблемы были решены. Но у овощей достаточно много болячек и вредителей, которые трудно подавить одними только фосфорными обработками.
А вот виноград стал для меня открытием. Серьезные болячки у него мало распространены, зато многие жалуются на оидиум и мильдью. А вот эти грибковые, как раз очень эффективно подавляются фосфорно-калийными смесями. Причем , мы не работаем целенаправленно против болезней. Это так по- своему поняли и подхватили этот метод некоторые опытные виноградари. Ролики есть в сети.
На самом деле, такие обработки позволяют гарантированно искоренить оидиум и мильдью при любых погодных условиях. При этом растению только польза-повышается сахар, раньше зреет лоза. То есть применяется комплексная схема минерального корневого и листового питания. Под корень, в основном азот, по листу фосфорно-калийные. Болячек нет, потому что мы их лишили питания. Они не могут развиваться при локальном избытке фосфора и калия.
Обязательными являются обработки по сухой лозе, так мы полностью уничтожаем зимующие формы болезней. Это делаем перед самым укрытием и весной, сразу после того как открыли виноград. А в сезон –три обработки, я всё это подробно изложил в соответствующей теме.

DSC00541.JPG

DSC00551.JPG

Обратите внимание-листву не убираем, все растительные остатки сохраняем , все это зимует с лозой. А зачем убирать, если всё здоровое? А листва хорошо прикрывает почву. На фото 26 апреля 2019г. Укрывал двойной пленкой, где-то добавлял тряпки сверху.

[Татьяна Бобровская]

Прочла про "Европы разные". Гады эти европейцы Виноград медью обрабатывать нельзя. Вредно!!! А в дорогие немецкие витамины пихать сульфат меди - надА Почитайте состав витамин Доппельгерц актив "от А до Цинка". Производитель Германия. Ну нельзя верить немцам... Это конечно саркастическая шутка

А по существу: не секрет, что все хорошо в меру. Медь биогенный элемент. На торфяниках Полесья и наших песчаных озах медь в дефиците. У нас рекомендуют обработки медью. И у нас можно наблюдать признаки дефицита меди. Разумеется в засушливом климате на глинистых почвах будет другой расклад. Ион меди имеет положительный заряд и прочно удерживается в межпакетных слоях глины, которые имеют отрицательный заряд. Регулярное избыточное внесение ведет к накоплению и, возможно, переизбытку. А в условиях промывного режима почв расклад совсем другой.
Ознакомилась со всеми мнениями. Вывод сделала для себя. Буду включать медь в схему обработки. (А витамины покупные есть не буду ) И да, Юрий (Гомель) прав. У нас Альфа болеет. Я ее обрабатываю вместе со всеми кустами, чтобы не была разносчиком заразы. Как и Юрий, я обрабатываю виноград от болезней 3 раза. Использую системные фунгициды и меняю Д.В. У нас регулярные дожди, туманы и росы, а кругом болота. Когда ягода достигает размера мелкой вишни - обработки прекращаю и начинаю молиться Богу Не забывая вырезать поврежденные ягоды - виноградник не большой, любительский. Обработки по Fatter у меня не получились. Возможно не достаточно грамотно действовала. Да и цена на монофосфат К у нас "кусается", купить можно не везде. Как-то так.

[oleg 74]

У меня не большой опыт конечно, но обработки по Fatter тоже не вышли. А том году только листья пожег. Экспериментировать как то расхотелось)))
Теперь буду делать как до этого делал.
Крепкий раствор щелчка по листу раз в неделю.
Обжигает пару миллиметров у молодых листочков только. За то не хуже монофосфата.

[Fatter]

но обработки по Fatter тоже не вышли.

Что это за обработки такие? Конкретно можете расписать как вы это делали? Насколько мне известно, Fatter никогда не рекомендовал бороться с болезнями простыми обработками удобрений.Я всё время подчеркиваю, не о серьёзных болячках идёт речь, когда мы говорим об МФК. Там нужны иные способы борьбы. Но мильдью и оидиум стопроцентно искореняются у вас на участке , если вы хотя-бы на троечку освоите эффективную комплексную технологию. Она явно не по «Fatter», речь идет о научно-обоснованной и подтвержденной в полевых условиях комплексной технологии. Причем , когда мы говорим о применении МФК , то упор здесь делается на оптимизацию ростовых процессов, улучшения качества урожая, сокращения сроков вызревания лозы.В сети уже достаточно материалов по этой теме.

7. Главный вывод исследования. Использование монофосфата калия в качестве внекорневой подкормки оказало существенное положительное влияние на содержание минеральных веществ в листьях, массу урожая и качество плодов винограда Томпсона. Максимальный положительный эффект получен при применении 1% водного раствора МФК каждые 10 дней и 1,5% каждые 20 дней с начала апреля по конец июля, что считается также перспективным методом лечения в таких условиях»

https://dzen.ru/media/vinogradnik/monof ... 3586fb18e1
То есть, нам не нужны грозди «любой ценой» . Нам нужна вкусная и полезная ягода, но применение фунгицидов резко снижает качество урожая. Любители об этом не догадываются, а профессионалы уже бьют тревогу по поводу недопустимого содержания остатков пестицидов в элитных винах.

Экспериментировать как то расхотелось

Правильно, Олег, я постоянно об этом говорю. Нельзя что-то делать будучи неготовым к этому. Ведь для того чтобы применять высокие технологии нужно не только знать агрохимию, почвоведение и прочее, необходимо иметь и соответствующее техническое оснащение – опрыскиватель- воздуходувка, полный набор качественных удобрений и микроэлементов, обеспеченность корневого питания с регулярным поливом.
Необходимо также иметь время для ночных обработок, нужно правильно готовить растворы.
На деле, многие любители даже не прочитали о чем идёт речь. Просто брызнули пару раз из негодного опрыскивателя в неположенное время, не той концентрацией и без прилипателя. И ждут чуда.
Причем, ошибки допускают даже успешные виноградари. В этом ролике автор применяет не прилипатель, а силиконовый смачиватель. Мало того, что для некорневых подкормок он не подходит, так он ещё и повреждает листовую пластинку. Они изначально разрабатывались под гербициды.

Тем не менее, он доволен применением МФК, видит его конкретную пользу.
Но здесь важно отметить-автор показывает как можно эффективно бороться с мильдью и оидиумом с помощью МФК, я же постоянно говорю о том, что не надо с ними бороться. Если всё правильно делать, у вас их просто не будет. Гарантированное отсутствие оидиума и мильдью, при любой погоде.
Ну и по поводу ожогов. На фото показаны молодые кусты после обработок комплексом МФК в концентрации 180гр. на 10л.

PICT7447.JPG

А здесь уже 250гр. на 10л

НН1.png

По поводу цены и «трудных поисков»

ОЗ.МФК.png

Доставят вам на дом за приемлемую цену. Два таких пакетика хватит для обработок на весь сезон для 15-20 кустов винограда в сложных условиях выращивания.
Но многие предпочитают прикупить отравы на существенно большую сумму.
Что в итоге – как ответственный специалист выражаю категорический протест на использование указанной технологии в любительском виноградарстве. Нарушителей будем штрафовать.