Защита винограда

Аватара пользователя
y_fed
Завсегдатай
Сообщения: 1186
Зарегистрирован: 24 фев 2010, 20:12
Город: Ефремов
Подпись: Юрий
Откуда: Тульская обл. (53,14\38,07; h= 210м)
Благодарил (а): 2544 раза
Поблагодарили: 4937 раз

Re: Защита винограда

Сообщение y_fed » 29 май 2020, 20:53

Дитиокарбаматы традиционно используются для мониторинга за содержанием пестицидов в продуктах питания. С 1970-х годов данная группа фунгицидов, в первую очередь манкоцеб, стали объектами пристального внимания со стороны органов государственного управления и ученых. Благодаря этому, хорошо изучена их токсичность, механизмы действия, метаболизм в организмах растений и животных, а также особенности поведения в окружающей среде. По данной теме появились исчерпывающие монографии и обзоры, в том числе подготовленные с участием ВОЗ и ФАО. Общий вывод этих работ – при соблюдении рекомендации по применению препарата в современных системах сельскохозяйственного производства, манкоцеб не представляет опасности для потребителей, сельскохозяйственных рабочих и природы.
Читать полностью: https://www.agroxxi.ru/gazeta-zaschita- ... koceb.html
Вот пример такого фундаментального исследования в стране, где манкоцеб разрешен для ЛПХ: http://medved.kiev.ua/arhiv_mg/st_2003/03_1_8.htm
И, кстати, во Франции Ридомил Голд МЦ разрешен к применению на винограде два раза за сезон со сроком ожидания 28 дней. В "парижах", выходит, не особо канцерогенности манкоцеба боятся, хотя и предупреждают:
H317 - Может вызывать аллергическую кожную реакцию.
H335 - Может раздражать дыхательные пути.
H361d - Предположительно может нанести вред нерожденному ребенку.
H410 - Очень токсично для водных организмов, вызывает долговременные неблагоприятные воздействия.
EUH401 - Следуйте инструкциям по применению, чтобы избежать рисков для здоровья человека и окружающей среды.
https://www.syngenta.fr/produits/protec ... il-gold-mz

Аватара пользователя
Fatter
Завсегдатай
Сообщения: 2590
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 23:55
Город: Волгоград
Подпись: Fatter Евгений.
Благодарил (а): 1477 раз
Поблагодарили: 10762 раза

Re: Защита винограда

Сообщение Fatter » 29 май 2020, 21:24

Юрий, ну вот зачем вы эту ерунду выискиваете в этой помойке Интернете? Вы далеки от понимания вопроса, а мне не раз приходилось знакомиться с материалами подобных «исследований» . Что вы тут рекламируете?
Записки чудаков, которые написали то, что от них требуется. Потому что так было надо для продвижения этого яда.
Вы в какой стране живете? Читайте решение правительственного органа и исполняйте. Ваши возражения как понимать? Вы предлагаете отменить решение Минсельхоза?
Читайте внимательно :
«Министерство сельского хозяйства Российской Федерации является федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере агропромышленного комплекса, рынка сельскохозяйственной продукции, сырья и продовольствия, пищевой и перерабатывающей промышленности, устойчивого развития сельских территорий, а также земельных отношений в части, касающейся земель сельскохозяйственного назначения. Министерство осуществляет координацию и контроль деятельности находящихся в его ведении Федеральной службы по ветеринарному и фитосанитарному надзору (Россельхознадзор) и Федерального агентства по рыболовству (Росрыболовство).»
Федеральный орган исполнительной власти вам не указ?
Кончайте пацаны дурачиться.
Канцерогенность манкоцеба доказана и приведена в официальных документах. Находите , знакомьтесь, исполняйте.
Но главное-законы Российской Федерации обязательны к исполнению её гражданами.
Шоб я тут больше рекламы этой заразы не видел!

Отправлено спустя 12 минут 52 секунды:
На сайт производителя заглядывайте хоть иногда
Ограничения по применению • Запрещено применение препарата в ЛПХ!
• Запрещено применение препарата авиационным методом!
https://www.syngenta.ru/products/crop-p ... il-gold-mz

Отправлено спустя 8 минут 49 секунд:
А вообще, безграмотность отдельных садоводов просто зашкаливает. Даже каталог пестицидов прочитать толком не могут. На самом деле, только те препараты можно применять в ЛПХ, где стоит такой знак
(Л) – разрешение применения препарата в личных подсобных хозяйствах. Регламенты
Именно о такой безграмотности и безответственности и говорит Иван Русских в своем видеоролике.

Аватара пользователя
y_fed
Завсегдатай
Сообщения: 1186
Зарегистрирован: 24 фев 2010, 20:12
Город: Ефремов
Подпись: Юрий
Откуда: Тульская обл. (53,14\38,07; h= 210м)
Благодарил (а): 2544 раза
Поблагодарили: 4937 раз

Re: Защита винограда

Сообщение y_fed » 29 май 2020, 22:33

Евгений, ну Вы нашли на что сослаться. Чисто ради любопытства посмотрите на сайте Сингенты заодно и другие препараты из тех, что не имеют регистрации в России для ЛПХ. Например, Квадрис, или тот же Тилт (пропиконазол) - они тоже Сингентой "запрещены" для ЛПХ по принципу: что не разрешено, то запрещено :)
А фокус в том, что регистрационные испытания препаратов проводятся за счёт заявителя и стоят денег. Поэтому, что сегодня "запрещено" (а на самом деле - не зарегистрировано) для применения в ЛПХ, завтра может пройти регистрацию и быть допущенным к использованию в РФ, в том числе, в ЛПХ. Посмотрите, к примеру, в каталоге пестицидов разрешенный для ЛПХ фунгицид Прогноз и сравните его с "запрещённым" Тилтом. Думаю про безграмотность и безответственность будете не столь категоричны и снизойдёте к более содержательным аргументам своей позиции (помимо нормотворчества Минсельхоза).
К тому же, Ваше отношение к законодательству РФ весьма избирательно (на примере 280-ФЗ "Об органической продукции..." Вот как Вы этот Закон откомментировали:
Fatter писал(а):
24 май 2020, 10:56
А нет там никакой логики. Ещё до выхода этого закона в трех изданиях вышли статьи Fattera, где он обоснованно указал на вопиющие нарушения и ошибки. Оппонентам нечего было возразить. Продавили, чисто в коммерческих целях. Ещё один вымышленный бренд будет. Как это часто бывает, науку заменили популистикой.
Если Вы такой "законник", то будьте последовательны, не забывайте "про логику". Или Фаттер всегда прав? ;)

Аватара пользователя
Пузенко Наталья
Администратор
Сообщения: 47175
Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
Город: Волгоград
Подпись: Наталья Лариасовна
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 28896 раз
Поблагодарили: 93621 раз

Re: Защита винограда

Сообщение Пузенко Наталья » 29 май 2020, 23:02

Мужская половина человечества, прекрасная половина, есть кстати темка одна интересная для часа и спора- Демагогия , спор- так и называется. Может, туда? А мы тут про защиту поговорим....

Аватара пользователя
Fatter
Завсегдатай
Сообщения: 2590
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 23:55
Город: Волгоград
Подпись: Fatter Евгений.
Благодарил (а): 1477 раз
Поблагодарили: 10762 раза

Re: Защита винограда

Сообщение Fatter » 29 май 2020, 23:07

Юрий , я ведь не только исхожу из существа самого запрета. Даже если бы он был разрешен, ведь это не отменяет его опасных свойств. Причем доказано и отражено в официальных документах, манкоцеб - это канцероген , а также, это препарат с выраженной репродуктивной токсичностью.
Полагаю, что даже если бы по закону мы были обязаны его применять, то подавляющее большинство садоводов старательно этого бы избегали.
Что касается моего несогласия с положениями закона об органической продукции, то не только я так думаю. Многие агрономы не согласны с тем, что на неплодородных почвах можно вырастить что-нибудь путевое без применения соответствующих подкормок минеральными удобрениями, и особенно микроэлементами. Там много упрощений отвергающих почвоведение, физиологию растений, агротехнику и др.
Вообще, манкоцеб зарегистрирован только по мильдью. Это смешно. Есть десяток экологических способов недопущения мильдью на своем участке.
Причем эффективность манкоцеба-это сказки. Да это подтверждается и его низкими защитными свойствами –рекомендовано опрыскивать каждые-10-14дней.
То есть, совершенно необъяснимо-зачем против такого слабенького грибка применять столь опасный препарат?
И вообще -Dura lex sed lex. Сказано- нельзя. Молча-исполняем. Мы же не враги природы. И собственное здоровье должно быть в приоритете.

Аватара пользователя
y_fed
Завсегдатай
Сообщения: 1186
Зарегистрирован: 24 фев 2010, 20:12
Город: Ефремов
Подпись: Юрий
Откуда: Тульская обл. (53,14\38,07; h= 210м)
Благодарил (а): 2544 раза
Поблагодарили: 4937 раз

Re: Защита винограда

Сообщение y_fed » 29 май 2020, 23:52

Fatter писал(а):
29 май 2020, 23:07
Сказано- нельзя. Молча-исполняем. Мы же не враги природы. И собственное здоровье должно быть в приоритете.
Скорее, не сказано, что можно...
Но вряд ли на форуме только "дачники". Фермеры, да и ЛПХ с полевыми участками - в какую категорию попадают? Им то чего исполнять? :)
А о природе и здоровье - это совсем другая "бездонная" тема. Её лучше здесь не затрагивать, ибо манкоцеб - не больший канцероген, чем сигаретный дым или алкогольные напитки, и это признано ВОЗ.
Если бы манкоцеб не был эффективен не только как антирезистентный фунгицид, но и, в том числе, - как источник цинка, марганца и серы, его давно бы перестали использовать.
И если уж верить нашим "компетентным органам", то срок ожидания для манкоцеба (с учётом всех его "генностей") на винограде ими установлен всего в 30 дней.
Я подозреваю, что фобии в отношении манкоцеба подогреваются производителями системных препаратов с негуманными ценниками.

Отправлено спустя 6 минут 1 секунду:
П.С. Я вот отстаиваю манкоцеб, а вот с тем, что для "дачников" "запрещены " все стробилурины, - согласен. Но совсем не потому, что они такие уж вредные для здоровья и природы...

Аватара пользователя
Пузенко Наталья
Администратор
Сообщения: 47175
Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
Город: Волгоград
Подпись: Наталья Лариасовна
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 28896 раз
Поблагодарили: 93621 раз

Re: Защита винограда

Сообщение Пузенко Наталья » 30 май 2020, 07:33

y_fed писал(а):
29 май 2020, 23:58
П.С. Я вот отстаиваю манкоцеб, а вот с тем, что для "дачников" "запрещены " все стробилурины, - согласен. Но совсем не потому, что они такие уж вредные для здоровья и природы...
Просвети и наших форумчан тогда пожалуйста- почему ты за запрет стробиллуринов?

Аватара пользователя
Fatter
Завсегдатай
Сообщения: 2590
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 23:55
Город: Волгоград
Подпись: Fatter Евгений.
Благодарил (а): 1477 раз
Поблагодарили: 10762 раза

Re: Защита винограда

Сообщение Fatter » 30 май 2020, 08:01

y_fed писал(а):
29 май 2020, 23:58
Скорее, не сказано, что можно...
Юрий, давайте это ваше утверждение сравним с требованием производителя.
Запрещено применение препарата в ЛПХ!
Оригинальное у вас прочтение.
Что касается опасности определенных ядов –нет там никакого преувеличения. Когда в официальных отчетах указали о явной канцерогенности манкоцеба, то это означает только одно –в результате длительных экспериментов на подопытных животных было действительно получено стопроцентное тому подтверждение.
Вы предлагаете продолжить эксперимент на себе?
В 1948 году Пауль Мюллер за свое открытие был удостоен Нобелевской премии по медицине «За открытие высокой эффективности ДДТ как контактного яда». Это был первый и единственный случай в истории, когда ученый получил наивысшую награду за открытие пестицида. Однако, награда эта была не только за сохраненный урожай, но и за миллионы спасенных человеческих жизней.
Теперь мы знаем какую цену заплатило человечество за использование этого яда.
Юрий тут есть и морально-нравственная сторона вопроса.
Излишки винограда несут на рынок. Фермеры и крупные хозяйства несут ответственность за свою продукцию. Там лабораторный контроль.
У частника этого нет. Поэтому-вынес на рынок ,ставь рядом со своей продукцией табличку с перечислением всех своих обработок. Люди имеют право знать. И вот уже там прославляй свою отраву. Многие ли рискнут купить такую «продукцию»? Ответ известен. Но если этого любители «манкоцеба» не делают, то разве это не обман потребителя?

Печкин
Освоившийся
Сообщения: 401
Зарегистрирован: 19 фев 2018, 10:22
Город: Городище, Рязань. Широта: 54°42'с. ш. / Долгота: 39°35'в. д.
Подпись: Игорь
Благодарил (а): 357 раз
Поблагодарили: 949 раз

Re: Защита винограда

Сообщение Печкин » 30 май 2020, 08:15

stasalt писал(а):
29 май 2020, 16:26
первый раз слышу что он запрещен в ЛПХ даже для пчел 3-й класс

Ридомил Голд МЦ, ВДГ
Общая
информация
Инструкция по
применению в СХ
Действующие вещества: Манкоцеб 640 г/кг
Мефеноксам
40 г/кг


Химический класс
Дитиокарбаматы + прочие вещества

Способ проникновения
Контактный пестицид, системный пестицид

Характер действия

Защитный пестицид, лечащий фунгицид

Действие на организмы
Пестицид, фунгицид

Класс опасности для человека 2

Класс опасности для пчел 3

Источник :http://www.pesticidy.ru/pesticide/ridomil-gold-mz

Отправлено спустя 10 минут 27 секунд:
Я не нашел в Рязани продажу Ридомил Голд МЦ в розницу. Не продают населению. Есть ручные фасовщики. Вопрос. "А оно вам надо, покупать кота в мешке?" Или все готовы купить 5кг фасовку?
Скорее всего дело в способе обработки растений. В Краснодарском крае наблюдал опрыскивание полей "Кукурузником". Риск попадания на человека гораздо меньше, чем с распылителем по винограднику бегать.

MaxL
Завсегдатай
Сообщения: 1618
Зарегистрирован: 18 июн 2015, 21:18
Город: Жуков, Калужская область
Подпись: Макс
Благодарил (а): 767 раз
Поблагодарили: 3362 раза

Re: Защита винограда

Сообщение MaxL » 30 май 2020, 09:14

Печкин,
Зато намного больше риск попадания для тех кто на земле.
Таких убивать надо распылителей.

Ответить

Вернуться в «Схемы обработок, баковые смеси»