Наталья, если в инструкции указана норма 5 литров рабочего раствора на сотку, то это не для винограда, а для картошки и т.п.. Чтобы не гадать, надо знать о каких фунгицидах идёт речь.Пузенко Наталья писал(а): ↑25 мар 2023, 20:26 Надо либо второй развести в половинной дозе на 5 литров либо на 10 литров увеличить дозу первого препарата.
Как смешивать препараты (баковые смеси)
- y_fed
- Завсегдатай
- Сообщения: 2490
- Зарегистрирован: 24 фев 2010, 20:12
- Город: Ефремов
- Подпись: Юрий
- Откуда: Тульская обл. (53,14\38,07; h= 216м)
- Благодарил (а): 80 раз
- Поблагодарили: 195 раз
Re: Как смешивать препараты (баковые смеси)
-
- Завсегдатай
- Сообщения: 3202
- Зарегистрирован: 18 янв 2011, 15:45
- Город: Саратов
- Подпись: Олег
- Благодарил (а): 181 раз
- Поблагодарили: 306 раз
Re: Как смешивать препараты (баковые смеси)
Вот на расход в инструкции вообще не надо обращать внимание.Опрыскиваем до полного смачивания листьев и чтоб на почву не стекало.Юрий Гомель писал(а): ↑25 мар 2023, 14:59 Первый от милдью, у которого в инструкции написано что его необходимо развести в 5 литрах воды и обработать смесью 100 кв.м. Второй от оидиума, который согласно инструкции надо развести в 10 литрах воды и обработать 100 кв.м.
Площадь листьев у винограда в течении сезона сильно отличается.В начале сезона побеги несколько сантиметров, в конце сезона несколько метров.Соответственно и расход раствора, определяем сами практически-эмпирически.
- y_fed
- Завсегдатай
- Сообщения: 2490
- Зарегистрирован: 24 фев 2010, 20:12
- Город: Ефремов
- Подпись: Юрий
- Откуда: Тульская обл. (53,14\38,07; h= 216м)
- Благодарил (а): 80 раз
- Поблагодарили: 195 раз
Re: Как смешивать препараты (баковые смеси)
По поводу расхода рабочего раствора. У немцев, например, расход р.р. на винограднике регламентируется с привязкой к фазам вегетации и составляет от 400 до 1600 л/га, и в регламенте сразу указывается концентрация р.р.. Расход р.р. на гектар меняется от фазы вегетации, а концентрация - нет. Соответственно, и норма пестицида на гектар зависит не только от культуры и вида патогена, но и от фазы вегеьации. Удобно и понятно...
В других странах, в том числе в России, даётся "среднепотолочное" значение нормы пестицида и расхода р.р. на гектар. Для винограда обычно из расчёта 1000 л/га, для картофеля, томатов - 500 л/га. Вот тут и возникает путаница при определении концентрации р.р. (сколько грамм на ведро класть). Хотя всё вроде и понятно: берём из регламента норму на гектар (в граммах, или мл) и делим на объём р.р., получаем концентрацию в граммах,или мл на литр р.р.. Обращаем внимание, что концентрация р.р. для винограда будет в два раза меньше, чем для картошки.
Ну а дальше берём опрыскиватель и обрабатываем, стараясь не допускать стекания. Желательно покрывать листья с обеих сторон, особенно работая контактными препаратами.
В заключение, привожу во вкладке регламент на Ридомил Голд МЦ, на котором можно потренироваться в расчете концентрации (норма на га указана в кг)
И да, если делаем баковую смесь, рассчитываем концентрацию (сколько на ведро) для каждого компонента отдельно.
В других странах, в том числе в России, даётся "среднепотолочное" значение нормы пестицида и расхода р.р. на гектар. Для винограда обычно из расчёта 1000 л/га, для картофеля, томатов - 500 л/га. Вот тут и возникает путаница при определении концентрации р.р. (сколько грамм на ведро класть). Хотя всё вроде и понятно: берём из регламента норму на гектар (в граммах, или мл) и делим на объём р.р., получаем концентрацию в граммах,или мл на литр р.р.. Обращаем внимание, что концентрация р.р. для винограда будет в два раза меньше, чем для картошки.
Ну а дальше берём опрыскиватель и обрабатываем, стараясь не допускать стекания. Желательно покрывать листья с обеих сторон, особенно работая контактными препаратами.
В заключение, привожу во вкладке регламент на Ридомил Голд МЦ, на котором можно потренироваться в расчете концентрации (норма на га указана в кг)
И да, если делаем баковую смесь, рассчитываем концентрацию (сколько на ведро) для каждого компонента отдельно.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
-
- Освоившийся
- Сообщения: 59
- Зарегистрирован: 19 июл 2021, 22:00
- Город: Гомель
- Подпись: Юрий
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Как смешивать препараты (баковые смеси)
Если я уменьшу второй препарат вполовину, то на 100 кв.м. получиться вдвое меньше действующего вещества, а если я увеличу дозу первого препарата, то действующего вещества на сотку увеличиться в 1,5 раза. Почему нельзя препарат развести на 10 литров, ведь количество действующего вещества на сотку останется неизменным?Пузенко Наталья писал(а): ↑25 мар 2023, 20:26 Вот вроде бы отвечала уже на этот вопрос где то сегодня.
Нет, не надо первый фунгицид разводить в 10 литрах воды.
Надо либо второй развести в половинной дозе на 5 литров либо на 10 литров увеличить дозу первого препарата.
-
- Освоившийся
- Сообщения: 59
- Зарегистрирован: 19 июл 2021, 22:00
- Город: Гомель
- Подпись: Юрий
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Как смешивать препараты (баковые смеси)
Не согласен с вами, при внесении большего количества препарата на определенную площадь, насколько я понимаю, увеличивается срок ожидания для употребления продукта в пищу.oleg.saratov писал(а): ↑26 мар 2023, 06:05 Вот на расход в инструкции вообще не надо обращать внимание.
-
- Завсегдатай
- Сообщения: 3320
- Зарегистрирован: 14 окт 2021, 21:03
- Город: Москва. Дача/ПМЖ в МО Ступинский р-н.55.103559, 37.749445
- Подпись: Михаил
- Откуда: Москва, Дача в МО.
- Благодарил (а): 1806 раз
- Поблагодарили: 774 раза
Re: Как смешивать препараты (баковые смеси)
Потому чтоЮрий Гомель писал(а): ↑26 мар 2023, 11:05 Если я уменьшу второй препарат вполовину, то на 100 кв.м. получиться вдвое меньше действующего вещества, а если я увеличу дозу первого препарата, то действующего вещества на сотку увеличиться в 1,5 раза. Почему нельзя препарат развести на 10 литров, ведь количество действующего вещества на сотку останется неизменным?
1. Неправильно считать "на сотку" ИМХО.
2. Изменится концентрация д.в. Опрыскивать-то вы будете 10литрами.
-
- Завсегдатай
- Сообщения: 3202
- Зарегистрирован: 18 янв 2011, 15:45
- Город: Саратов
- Подпись: Олег
- Благодарил (а): 181 раз
- Поблагодарили: 306 раз
Re: Как смешивать препараты (баковые смеси)
Мы опрыскиваем не площадь почвы, а площадь листьев.На одной площади участка площадь листьев сильно изменяется в течении сезона.Юрий Гомель писал(а): ↑26 мар 2023, 11:05Почему нельзя препарат развести на 10 литров, ведь количество действующего вещества на сотку останется неизменным?
Главное - концентрация рабочего раствора, она должна нанести максимальный вред вредителю с минимальными побочными эффектами для самого растения и других его окружающих.
Чем больше растение, тем больше на него уходит раствора.Но концентрацию раствора уменьшать нельзя, иначе вредитель ничего не почувствует.
Последний раз редактировалось oleg.saratov 26 мар 2023, 11:36, всего редактировалось 1 раз.
-
- Освоившийся
- Сообщения: 59
- Зарегистрирован: 19 июл 2021, 22:00
- Город: Гомель
- Подпись: Юрий
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Как смешивать препараты (баковые смеси)
Все правильно, поэтому мы должны в данном случае площадь листьев принимать как площадь почвы чтобы создать на них определенную концентрацию действующего вещества чтобы оно подействовало, разве не так?oleg.saratov писал(а): ↑26 мар 2023, 11:19 Мы опрыскиваем не площадь почвы, а площадь листьев.На одной площади участка площадь листьев сильно изменяется в течении сезона.
Главное - концентрация рабочего раствора, она должна нанести максимальный вред вредителю с минимальными побочными эффектами для самого растения и других его
окружающих.
-
- Завсегдатай
- Сообщения: 3202
- Зарегистрирован: 18 янв 2011, 15:45
- Город: Саратов
- Подпись: Олег
- Благодарил (а): 181 раз
- Поблагодарили: 306 раз
Re: Как смешивать препараты (баковые смеси)
Площадь почвы пишут для удобства фермеров-крестьян.У них же всё в гектарах, им так удобнее.Залил тонну раствора в опрыскиватель и поехал по гектару.
- y_fed
- Завсегдатай
- Сообщения: 2490
- Зарегистрирован: 24 фев 2010, 20:12
- Город: Ефремов
- Подпись: Юрий
- Откуда: Тульская обл. (53,14\38,07; h= 216м)
- Благодарил (а): 80 раз
- Поблагодарили: 195 раз
Re: Как смешивать препараты (баковые смеси)
Я бы всё-таки уточнил: важна не столько концентрация рабочего раствора, сколько количество пестицида, попавшего на/в листья. Предполагается, что при регламентной концентрации и расходе р.р., который наносится равномерно и без стекания, этого количества пестицида, попавшего на листья, будет как раз столько, сколько требуется для создания сплошного защитного покрытия при обработке контактными препаратами, или концентрации пестицида в тканях растения, при обработке системными препаратами.oleg.saratov писал(а): ↑26 мар 2023, 11:19 Чем больше растение, тем больше на него уходит раствора.Но концентрацию раствора уменьшать нельзя, иначе вредитель ничего не почувствует.
Если концентрация р.р. занижена, то за один проход невозможно нанести на листья необходимое количество пестицида - стечёт. Но можно пройтись повторно после высыхания первого прохода, и норма будет соблюдена. Но это явно не лучший вариант по трудозатратам.
И да, при авиаобработках пестицидами применяют концентрации р.р. в 5...10 раз выше при соблюдении нормы (токсической нагрузки) на гектар. Т.е., концентрация р.р. - ещё и функция от степени распыления р.р. форсунками и скорости прохода. Для бытовых опрыскивателей при регламентных концентрациях на винограде получается в среднем "ведро на сотку".
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Amazon [Bot], Александр36, Evgeny, OlgaD, Василий Викторович, Наталья. и 364 гостя