ФОРУМ ВИНОГРАД

Сергей Миллерово писал(а): ↑04 июн 2020, 16:46 Кто подскажет- принципиально важно использовать прилипатель по методу Жени или в принципе можно любой другой, например Зеленое мыло

именно прилипатель из овсянки имеет большое значение в методике Евгения

Ирина К писал(а): ↑05 июн 2020, 10:43 прилипатель из овсянки имеет большое значение

Да как объяснял Евгений(Фаттер) овсянка выполняет роль буфера который вбирает в себя и постепенно отдаёт + молоко тоже создаёт жировую плёнку (плюс аминокислоты и т.д. что содержатся в них ) и позволяет постепенно доводить МФК до 200г/10л без последствий для листа,но Сергей101 применяет МФК без овсянки и молока также постепенно.Потому как после них остаются пятна на поликарбонате ухудшая светопроницаемость.
Кстати есть препарат Нутривант плюс виноград ,он создан на основе МФК + израильтяне туда добавили магний,бор и прилипатель. "Нутривант Плюс виноград"- уникальное удобрение производства израильской компании "ICL Fertilizers", которое используется для внекорневой листовой подкормки винограда Формула 0N-40P2O5-25K2О+2MgO+2B+Фертивант (ФВ). Раньше я им обрабатывал,сейчас он мне не доступен,да и состав Евгения вполне устраивает,даже если без молока,овсянки и гумата применять.

Печник писал(а): ↑04 июн 2020, 22:17 Керхер может выручить.

Я думаю , если применять его( хотя у меня его нет) , то он может повредить ягоды, которые находятся в состоянии уже размягченном. Если не применять может остаток дать неправильный вкус суслу, или вызвать другие процессы при брожении .

Nick041 писал(а): ↑05 июн 2020, 12:16 "Нутривант Плюс виноград"- уникальное удобрение производства израильской компании "ICL Fertilizers", которое используется для внекорневой листовой подкормки винограда

Да я применял такое удобрение. Но их прилипатель всё же другой-под микроскопом там иголки кристаллов. И его объём там намного меньше.
Ваш опыт интересен, но я в жару получу на листе только осыпающиеся кристаллы без прилипателя. И потом, овсяный прилипатель позволяет существенно повысить дозу МФК без опасности ожогов.
Кстати и в сырую погоду овсяный прилипатель незаменимая вещь. Мы не опасаемся вспышки болезней- сколько бы ни было влаги на листе, прилипатель порционно выделяет из своих волокон МФК. На листе всегда здоровая среда. Без прилипателя дожди могут смыть почти все нанесенные растворы.

СерАлекс писал(а): ↑05 июн 2020, 15:58 может остаток дать неправильный вкус суслу, или вызвать другие процессы при брожении

Отлично, Сергей. Все бы над этим задумывались.
Но у меня там миллиграммы остаточной овсянки, и я их смываю под душем.
При этом я не применяю фунгициды и у меня гарантированно здоровые грозди. А вот как быть тем, кто применяет фунгициды? К тому же , системники. Их не волнует «неправильный вкус»?
Ведь остатки фунгицидов-в виноградном соке. Мало того, французы их находят уже в элитных винах. Ну, разве можно это назвать вином?

СерАлекс писал(а): ↑04 июн 2020, 22:11 я не совсем понимаю вы их ( технари)за сколько перед резкой от овсянки отмываете? Или срезаете моете , потом ЧКД?

2-3 дождя смывают овсянку.В вине я не чувствую вкус овсянки.Мыть винную ягоду ни когда в голову не приходило.

Fatter писал(а): ↑05 июн 2020, 18:57 овсяный прилипатель позволяет существенно повысить дозу МФК

Евгений я это как раз и подчеркнул.Ваш состав (для меня дилетанта в агрономии) вполне понятен тем более вы разложили по полочкам что и для чего и в каком количестве.С моей точки зрения всё логично и МФК и магний который отвечает за фотосинтез и молоко с овсянкой как источники аминокислот и чужеродная субстанция для вредителей ну и главное ваш опыт.
Хочу единственно заметить что главное всё же корневое питание,через лист всё необходимое дать невозможно,только микро и в случае "скорой помощи" хлороза.А то у новичков может сложится неправильная картинка.Да и дозы выдачи под корень довольно значительны и расходятся с классическими понятиями.Я всё же придерживаюсь кормёжки по выносу (как оптимум для меня).Правда до граммов не заморачиваюсь и считаю в среднем по теплице 10кг с взрослого куста.

Nick041 писал(а): ↑05 июн 2020, 23:34 через лист всё необходимое дать невозможно

Правильно, Николай. Но для нас важнее тот факт, что как раз только при корневом питании невозможно добиться подлинного регулирования поступления в растения элементов питания.
Корень ведь сам выбирает из почвенного раствора, что ему съесть. А с листа ему приходится брать-что дают. Корень ведь ещё вынужден смириться с антагонизмом ионов. Ему нужно создать определенные условия-тепло, влага. А у листа нет выхода-возьмет сколько дали.
А если учесть, что мы сталкиваем два потока –азотный(корневой) и фосфорно-калийный(листовой) , то тут вообще открываются необычные возможности.
Кстати, под корень микроэлементы обязательны. Они нужны и самому корню. Но гарантированно накормить всё растение микроэлементами можно только через лист. Так усваивается почти сто процентов нанесенных микроэлементов. А вот корень может усвоить из почвы менее трех процентов.

Nick041 писал(а): ↑05 июн 2020, 23:34 А то у новичков может сложится неправильная картинка

Новичкам первые три года категорически запрещено посещение всяких форумов.
Всё это время они должны грызть гранит науки и изучать язык растений. В противном случае они приучаются копировать ошибки старших товарищей.
Ребенок не научится ходить, если будет учиться этому по книжкам.
Всегда нужно самому на своей личной практике постигать науку общения с растением. При этом, опираясь на подлинно научные знания, а не на советы друзей.

Nick041 писал(а): ↑05 июн 2020, 23:34 считаю в среднем по теплице 10кг с взрослого куста.

То есть вы занимаетесь регулярным пополнением запасов почвенных минералов. Но идет ли у вас увеличение плодородия или же , наоборот, вы не знаете. Поскольку необходимо учитывать следующее

что большой процент удобрений вымоется в глубокие слои грунта (в первую очередь азот) или же будет связан почвой и перейдет в недоступные растениям соединения.

Поэтому нет простой зависимости реального усвоения кустом удобрений от его валового поступления в почву.
Поэтому , при обязательном регулярном внесении в почву удобрений, весной мы всё же начинаем диалог с растением выдавая ему растворы быстроусваиваемых удобрений. И уже по его реакции смотрим , как дальше действовать. Таблицы здесь только вредят. Нужно себе мысленно представить разветвленную сеть корневой системы в целом-она находится на разных ярусах с неравномерным содержанием элементов питания в каждой конкретной точке. И готовность к работе различных фрагментов корневой системы разная. Вот мы и активизируем в начале вегетации рост куста . Потом, уже по вегетации мы увидим, что добавить, а может и не добавлять. Тогда уже включается практически вся система корней.
То есть, рано весной, если тепла и влаги уже хватает, а растение тормозит, то есть смысл ему подбросить полезных микроэлементов с азотом . Тут нужно поймать момент, когда вы увидите ответную реакцию. Значит разговор пошел. Начинаем раскочегаривать дальше. Это как печь растапливать, начиная с маленьких палочек, потом крупные поленья, потом так раскочегарим, что из избы пора ноги уносить.
А у нас часто относятся формально к внесению удобрений, чего-то посчитали, как-то внесли.
Это недопустимо. Если растение молчит-значит нужно искать причину. И с самого начала вегетации задавать высокий темп роста кустов. Иначе потом по осени будем жаловаться на САТ, невызревшую лозу, кислый виноград и болезни.

Fatter писал(а): ↑06 июн 2020, 11:12 Но идет ли у вас увеличение плодородия или же , наоборот, вы не знаете.

Евгений это я сказать не могу,во первых кусты молодые и с каждым годом они набирают силу и соответственно урожай увеличивается.Во вторых у меня нет большого опыта наблюдения,да и я не такой педант .Меня вполне устраивает тот урожай что я получаю.Повторю для меня занятие садоводством это хобби и если какое нибудь растение не выдаст ожидаемый урожай перенесу конечно с огорчением и обязательно задумаюсь что пошло не так.Рвать на себе волосы точно не буду,да и конкуренция между сортами и видами довольно большая.
А вот разобраться в процессах и получать прогнозируемый урожай -это цель,да и "опыт сын ошибок трудных" реально опускает на землю от заоблачных авантюр.Моя цель добиться максимума с минимумом участия. Поэтому построена теплица и начат диалог с растением,но не всегда я его понимаю.

Fatter писал(а): ↑06 июн 2020, 11:12 Но для нас важнее тот факт, что как раз только при корневом питании невозможно добиться подлинного регулирования поступления в растения элементов питания.

Ну это не так- но в тему внесения удобрений.
Тут разговор ТОЛЬКО про прилипатели!!!!

Знатоки, скажите проще. Можно ли использовать трихопол в качестве прилипателя к наиболее широко используемым фунгицидам Ридомил голд, Топаз. Трихопол похоже липкий, если допустимо, то в какой концетрации?