ФОРУМ ВИНОГРАД

stasalt писал(а): ↑11 дек 2019, 07:17 и еще тогда что каждый 101 - й флакон пеницилина смертельный

В каждой шутке есть доля шутки. А если серьёзно о токсичности манкоцеба, то давайте сравним, чем легче отравиться до летального исхода: ЛД50 манкоцеба для крыс 6000 мг/кг; ЛД50 этанола - 9000 мг/кг (для них же). Эти данные абсолютно точно подтверждены, поскольку очень просто, быстро и достоверно получаются. Что же касается канцерогенности и прочих "генностей", то тут всё гораздо сложней с точки зрения доказательности, поскольку последствия могут наступать в очень отдалённой перспективе. И тем не менее, даже если считать канцерогенность манкоцеба доказанной, нужна ещё достоверная оценка её риска. Но на риск влияет столь много факторов, что задача его количественной оценки сопоставима с задачей подсчитать количество чертей, помещающихся на кончике иглы...

y_fed писал(а): ↑11 дек 2019, 08:06 В каждой шутке есть доля шутки.

Юра, подскажи мне пожалуйста, вот столкнулась с передозировкой на винограднике в прошлом году - один товарищ использовал при вспышке милдью Ридомил в дозе 75 гр на ведро
Период распада будет каким ? И срок ожидания?

Здравствуйте! После применения Тиовит Джет, через какой срок можно использовать медь содержащие препараты?

Влад МО Луховицы писал(а): ↑27 июл 2020, 14:15 После применения Тиовит Джет, через какой срок можно использовать медь содержащие препараты?

Во второй половине вегетации Тиовит Джет можно и в баковой с ХОМом использовать. Возможная при некоторых погодных условиях фитотоксичность такой смеси для молодого прироста уже не критична, а старым листьям - нипочём. Ну а врозь - хоть в один день

Пузенко Наталья писал(а): ↑15 мар 2020, 22:41 Юра, подскажи мне пожалуйста, вот столкнулась с передозировкой на винограднике в прошлом году - один товарищ использовал при вспышке милдью Ридомил в дозе 75 гр на ведро. Период распада будет каким ? И срок ожидания?

Период полураспада (ДТ50) не зависит от дозы по определению (при прочих равных условиях), поэтому срок ожидания логично увеличивать пропорционально увеличению дозы. Для манкоцеба есть данные только для почвы, да и они очень сильно зависят от рН:

По данным лабораторных исследований евросоюза ДТ50 составляет 1-3 часы, Dt90 range 2- 25 часы

http://rupest.ru/ppdb/mancozeb.html
Но тут важна больше скорость распада продуктов метаболизма манкоцеба - этилентиомочевины. Она вреднее самого манкоцеба.

y_fed писал(а): ↑27 июл 2020, 14:55 Период полураспада (ДТ50) не зависит от дозы по определению (при прочих равных условиях), поэтому срок ожидания логично увеличивать пропорционально увеличению дозы.

А смысл тогда увеличивать срок ожидания ему?

Отправлено спустя 29 секунд:

Влад МО Луховицы писал(а): ↑27 июл 2020, 14:15 После применения Тиовит Джет, через какой срок можно использовать медь содержащие препараты?

После высыхания серы на листьях

Пузенко Наталья писал(а): ↑27 июл 2020, 17:56 А смысл тогда увеличивать срок ожидания ему?

Действительно, я сильно "загнул". На самом деле для приведённого примера срок ожидания увеличится всего лишь на полтора...два периода полураспада ДТ50. Именно через такое время остаток от 75 г станет меньше, чем остаток от 25 г в момент завершения срока ожидания. Т.е., пропорционального увеличения срока ожидания математика не даёт. Фактически, для манкоцеба счёт идёт на часы, и увеличением срока ожидания можно пренебречь

y_fed писал(а): ↑27 июл 2020, 18:50 Действительно, я сильно "загнул".

Ну да, я тоже так поняла поэтому и спросила тебя.

y_fed писал(а): ↑27 июл 2020, 18:50 Фактически, для манкоцеба счёт идёт на часы, и увеличением срока ожидания можно пренебречь

Погоди, вот смотри, Он взял Ридомил и опрыскал им дозировкой в три раза выше.
Если (берем официальные данные) период ожидания 21 день на винограднике, то ты считаешь что при дозе в 75 гр (слава богу фитотоксичности не было) 42 или 31 день?
Если мы берем и начнем как бы "танцевать " от ПДК - то да. Но почему именно такие цифры- пожалуйста обоснуй для меня, я не поняла.

Пузенко Наталья писал(а): ↑27 июл 2020, 21:54 Если (берем официальные данные) период ожидания 21 день на винограднике, то ты считаешь что при дозе в 75 гр (слава богу фитотоксичности не было) 42 или 31 день?
Если мы берем и начнем как бы "танцевать " от ПДК - то да. Но почему именно такие цифры- пожалуйста обоснуй для меня, я не поняла.

Поскольку данные в источнике имеют огромный разброс, для простоты рассуждений примем ДТ50 равным Х (дней). Это значит, что через Х дней после обработки произойдёт распад половины фунгицида. Останется от 25 грамм 12,5 грамм, а от 75 грамм - 37,5 грамм, и каждые следующие Х дней будет происходить снижение остатка в два раза...
Учёные мужи посчитали, что при использовании 25 г/10л остаток станет безопасным через срок ожидания равный 21 день (для Ридомил Голд МЦ). Но у нас 75г/10л, и через 21 день остаток будет в три раза превышать безопасную величину. Значит, нужно дождаться, чтобы остаток уменьшился в три раза (или более). Через Х дней остаток уменьшится в два раза, ещё через Х дней - уже в четыре раза. Следовательно, срок ожидания достаточно увеличить на Х*2 дней, т.е., на два периода полураспада ДТ50. Вот только какую величину ДТ50 принять? Разброс по данным сайта от 1 часа до 18 дней (и то лишь для почвы). Понадеемся на Евросоюз (ДТ50=1...3 часа), но примем ДТ50 равным 1 дню. Тогда срок ожидания составит 21+2 дня. Как-то так получается.