Схемы обработок виноградника

Аватара пользователя
Фитония
Завсегдатай
Сообщения: 1606
Зарегистрирован: 26 ноя 2017, 22:48
Город: Тамбов, Тамбовская область.
Подпись: Фитония
Откуда: Тамбов
Благодарил (а): 114 раз
Поблагодарили: 106 раз
Контактная информация:

Re: Схемы обработок виноградника

Сообщение Фитония »

Максим Ермаков писал(а): 17 ноя 2022, 13:50 В интернете можно заказать. Но я бы на Плантафол лучше заменил.
По отзывам после Плантафола результат по листве виден в короткое время.

По Плантафиду ничего такого не наблюдаю, поэтому не уверен, работает он или нет. Может на подделку нарвался.
Фасовки ещё по килограмму взял, лет десять буду использовать при моих объемах.
Разница между Плантафилом и Плантафидом есть? И что означает Плантафид 20 20 20?
Аватара пользователя
Nick041
Завсегдатай
Сообщения: 2414
Зарегистрирован: 18 июл 2013, 13:20
Город: Можайский район,на границе Смоленской и Калужской обл.
Подпись: Николай
Откуда: Западная граница Мск.обл.55°34'N 35°42'E
Благодарил (а): 190 раз
Поблагодарили: 260 раз

Re: Схемы обработок виноградника

Сообщение Nick041 »

Плантафид в России выпускает тот же завод что ранее выпускал Плантафол(Итальянцы Valagro инвестировли и выпускали ),просто это дженерик с другим названием.Вот их каталог и сайт со статьями.
вот сравнивайте состав:
Плантафол.JPG
Плантафол.JPG (81.98 КБ) 923 просмотра
Плантафид.JPG
Плантафид.JPG (94.08 КБ) 923 просмотра
а вот и продукция что выпускал завод до Плантафида :)
Агромастер.JPG
Агромастер.JPG (113.01 КБ) 923 просмотра
Найдите различия :D
За это сообщение автора Nick041 поблагодарили (всего 4):
Максим ЕрмаковПавел АдясовВера К.mikl6566
Рейтинг: 10.26%
С уважением Николай
Аватара пользователя
Максим Ермаков
Новичoк
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 21 окт 2020, 00:22
Город: Москва
Подпись: Максим Ермаков
Откуда: Владимирская обл., муромские леса, 55.47 N, 41.34 E
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 4 раза

Re: Схемы обработок виноградника

Сообщение Максим Ермаков »

Для наглядности свёл Плантафол и Плантафид в одну табличку
Вложения
Сравнение.jpg
Сравнение.jpg (75.98 КБ) 871 просмотр
За это сообщение автора Максим Ермаков поблагодарили (всего 4):
e46mПавел АдясовOlgaDmikl6566
Рейтинг: 10.26%
Аватара пользователя
СерАлекс
Завсегдатай
Сообщения: 1104
Зарегистрирован: 12 июл 2019, 10:35
Город: Московская обл. г. Пушкино
Подпись: Сергей
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 223 раза

Re: Схемы обработок виноградника

Сообщение СерАлекс »

Максим Ермаков писал(а): 17 ноя 2022, 11:37 Уважаемые виноградари, здравствуйте!
Решил свести в таблицу мероприятия по внекорневым подкормкам и обработкам, для более системного подхода. Изучив форум (ещё не весь конечно))) надумал попробовать применить наработки Вадима Уткина.
Посмотрите, пожалуйста, нет ли каких-то грубых ошибок в плане совместимости и сроков.
От таких сильных препаратов как Ридомил Голд, Квадрис пока хочу воздержаться. Т.к. пруд с карасями рядом, виноградник изолированный в лесном массиве и в целом обстановка по болезням спокойная. Если что и беспокоит, то только разные хлорозы, потому что растём на глине, в ОГ.
Купоросами по голой лозе склоняюсь не работать, насколько я понял они только для задержки раскрытия почек, а я наоборот думаю над весенним разгоном
Внекорневыеb.png
я вам сообщение личное отправил ( правда не понял ушло или нет).если нет вышлю повторно.
Думаю то, что вы нарисовали никуда не годится ( потому что это не системно, потому что вносится интуитивно, без понимания для чего и когда) если говорить про кормление то его считают от выноса урожаем( с вашем родом занятий я думаю будет нетрудно создать хорошую табличку) , а в вашей таблице только состав коктейля на 1 ведро( это на сколько растений или на сколько погонных метров шпалеры)? В таблице указаны даты, а не фазы развития , в Подмосковье это порой не срабатывает. С вашим списком сортов такая фаза как цветение может растянутся на месяц и более, а старт винограда растянется до 2 недель причем расти они будут с разной скоростью . В фазе 5-6 листьев давать первую подкорку азотом, поздно. как и начинать кормить МФК со 2 половины июля( если это обработки от болезней, которых ещё нет ,то я это не хочу комментировать) Зачем вам 2 подкормки бором по листу, если удобрение, которое вы хотите давать винограду бор есть и так ? зачем вам хеллат железа ( планируются хлорозы?) Гумат натрия по листу? хотите пожечь литья?
За это сообщение автора СерАлекс поблагодарили (всего 3):
e46mBelovchikmikl6566
Рейтинг: 7.69%
Аватара пользователя
Максим Ермаков
Новичoк
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 21 окт 2020, 00:22
Город: Москва
Подпись: Максим Ермаков
Откуда: Владимирская обл., муромские леса, 55.47 N, 41.34 E
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 4 раза

Re: Схемы обработок виноградника

Сообщение Максим Ермаков »

Сергей, в личку ничего не пришло.
Хороших вопросов вы накидали...))) впереди зима, будет время "покурить" форум. "Курить" видимо придется много...

По моему винограднику ситуация такая:
Из 63 кустов полноценно вошедших в силу всего 8. Поэтому в этом сезоне мне хватало одного бака опрыскивателя на 12 литров.
В следующем году ожидаю 27 кустов которые выдадут по 4 лозы, на которых возможны сигналки.
Остальные 28 малявки ещё.
Аватара пользователя
СерАлекс
Завсегдатай
Сообщения: 1104
Зарегистрирован: 12 июл 2019, 10:35
Город: Московская обл. г. Пушкино
Подпись: Сергей
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 223 раза

Re: Схемы обработок виноградника

Сообщение СерАлекс »

Максим Ермаков писал(а): 17 ноя 2022, 19:35 Сергей, в личку ничего не пришло.
Хороших вопросов вы накидали...))) впереди зима, будет время "покурить" форум. "Курить" видимо придется много...

По моему винограднику ситуация такая:
Из 63 кустов полноценно вошедших в силу всего 8. Поэтому в этом сезоне мне хватало одного бака опрыскивателя на 12 литров.
В следующем году ожидаю 27 кустов которые выдадут по 4 лозы, на которых возможны сигналки.
Остальные 28 малявки ещё.
похоже вам нельзя отправить личное из-за статуса. :oops:
Оффтопик: открыть
тогда через офтоп посмотрите сайт виноградная долина раздел удобрение , в принципе там нормальный расчет и общий подход
Я в принципе не очень понимаю как вы будете справлять с 63 кустами( наверное столько и сортов) это как 63 разных растения , при слабой начальной подготовки это трудно.
несколько рекомендаций .
1. советую внимательно отслеживать и фиксировать фазы развития ( можете на телефон фоткать а потом в свободное время разнесете в таблицы.
старт( почки тронулись в рост, цветение ( начало) окрашивание ягод ( белые сорта начало размягчения). сбор урожая ( решите как вы для себя будете решать о его качестве ( многие сахар меряют например), конец вегетации ( опад листвы). Для чего это важно, если вы увидите задержки в будущем от некой идеальной модели ( качество винограда вас устроило) можете внести поправки путем срезания части гроздей. Или по скорости роста лозы вносить поправки в питание. потом когда опыт накопится и без таблиц все будете понимать.
2 правильно планируйте количество лоз на растение и урожай. ( есть ветка на сайте про нормировку. Метод Кондратьева мне нравится).тоже можно таблицу нарисовать.
3. я не знаю как вы будете кормить ( идеально рассчитывать питание для каждого куста, вначале это может вам не понадобится, но потом будет потребность . Советую сразу делать таблицу и записывать туда что вы запланировали и что сделали, когда ваши знания обогатятся будете смотреть свой старый опыт и понимать , что вы сделали плохо, а что хорошо .( про кормление и норму выноса это на сайте рекомендованном прочитаете).
4. кормление есть не только листовое , основное -это корневое. удобрение в состав которых входит азот по листу лучше не давать.
если листовое питание вам близко ,то ветка по "Эксперемент ИЛП по Фаттеру" стоит почитать. Чтобы было понятно, он прыскал своим "компотом" в который входит МФК ( 300г на 10л - весной по голой лозе до вегетации , 5 лист- 80г, перед цветением 120-150, после цветения через 1-2недели - 200г , после опада листьев -300г итого 3 раза во время вегетации и 2 раза вне её и вообще он свое кормление заканчивает в конце июня( это в вегетативный период) любое кормление ) Я написал вам чтобы вы сравнили со своей схемой . В его схеме тоже есть много нюансов, но если говорить про внесение фосфора , то оно правильное по фазам развития . Единственное что он фосфор рекомендует по листу ( и в ветке своей указывает причины), а в учебнике по Агрохимии написано, что фосфор лучше давать под корень ( но это долгая дисскусия и не для вас). Азот и кальций тоже только под ноги. с кальцием тоже важно не опоздать иначе проблемы с треском и гнилями.
5. если у вас вредителей нет винограда , то прыскать на всякий случай не надо, можете купить препарат, если вам страшно, но не брызгайте пока вредители не появились. себя больше отравите.
6 препаратами( типа Топаз и Ордан) против грибковых болезней я не пользуюсь , кажется они на основе меди, поэтому советами, когда и сколько брызгать не даю . если будете пользоваться, то прочитайте о последствиях накопления меди в почве, вдруг потом на органическое земледелие захотите перейти , из-за накоплений меди это будет труднее сделать.
За это сообщение автора СерАлекс поблагодарили (всего 4):
BelovchikМаксим ЕрмаковOlgaDmikl6566
Рейтинг: 10.26%
Аватара пользователя
Павел Адясов
Завсегдатай
Сообщения: 519
Зарегистрирован: 15 окт 2020, 12:30
Город: Нижегородская обрасть. Участок 55°48'N 44°03'E
Подпись: Павел
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 329 раз

Re: Схемы обработок виноградника

Сообщение Павел Адясов »

Топаз - не медь, это пенконазол.
По утверждениям разработчиков - разлагается в почве без остатков.
По практике применения - не отмечено накопления.

На мой взгляд - лучший препарат для профилактики оидиума по соотношениям.
За это сообщение автора Павел Адясов поблагодарили (всего 5):
Максим ЕрмаковOlgaDВадим Жилин (Florist)mikl6566e46m
Рейтинг: 12.82%
Ампелография в северных условиях превращается в совокупность противоположных мнений...)))
Аватара пользователя
Fatter
Завсегдатай
Сообщения: 2809
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 23:55
Город: Волгоград
Подпись: Fatter Евгений.
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: Схемы обработок виноградника

Сообщение Fatter »

пенконазол: основная информация о пестициде
топаз.png
топаз.png (101.82 КБ) 458 просмотров
Стоит отметить, что через 3 года непрерывного использования препарата на основе пенконазола на одном участке наблюдается его накопление в почве. Если в течение 3 лет его остаточные количества (не превышающие ПДК) присутствовали в почве в течение 14 дней, то в последующие годы период полного распада увеличивался до 21–24 дней. Через 6 лет применения препарата остаточные количества действующего вещества в виде следов присутствовали в поверхностном слое почвы до съема урожая, т.е. почти всю вегетацию. Таким образом, не следует проводить обработки этим препаратом на одном участке более 3 лет[8].
Оидиум не есть заболевание . Это весьма хрупкий неустойчивый грибок, легкоранимый. Если он где-то и присутствует, то лишь там, где его заботливо выращивают.
Сегодня Интернет завален роликами, где опытные виноградари, в том числе и в северных регионах, давно отказались от «профилактики» оидиума. Незачем отравлять урожай. Они используют питательные смеси, работая по листу. Так повышается плодородие почв и получается экологически чистая продукция. Ну, то есть –настоящий виноград, а не его «запестициженный» аналог с пресловутым «сроком ожидания», непонятно чего.
Янд. МФК.jpg
Янд. МФК.jpg (77.65 КБ) 458 просмотров
То есть, как минимум сотню роликов найдете. А ведь, начиналось это именно на нашем форуме.
За это сообщение автора Fatter поблагодарили (всего 2):
pavel61Максим Ермаков
Рейтинг: 5.13%
Аватара пользователя
Павел Адясов
Завсегдатай
Сообщения: 519
Зарегистрирован: 15 окт 2020, 12:30
Город: Нижегородская обрасть. Участок 55°48'N 44°03'E
Подпись: Павел
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 329 раз

Re: Схемы обработок виноградника

Сообщение Павел Адясов »

Евгений, ну вот честно.

В секту мне поздно...

По поводу МФК - спору нет.
В моих условиях, при условии гиблого инфекционного фона от соседей, которые или не знают что делать, или считают, что и так сойдет - без лечения никак... :unknown:

Поэтому весной бордосская, потом по схеме профилактика от всего что можно, а параллельно, мы жеж не питекантропы какие доисторические, конечно МФК по листу, до зимы включительно... И то не факт, что будет без потерь.

Но, лично для себя, я сделал вывод, что МФК покупаю с избытком, на два сезона вперед.

О том, что на нашем форуме поднимался вопрос, я уже шутил - после этих обсуждений ценник у ритейла вырос раза в два, как минимум. Кого винить???...)))
Ампелография в северных условиях превращается в совокупность противоположных мнений...)))
Аватара пользователя
Fatter
Завсегдатай
Сообщения: 2809
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 23:55
Город: Волгоград
Подпись: Fatter Евгений.
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: Схемы обработок виноградника

Сообщение Fatter »

при условии гиблого инфекционного фона от соседей,
Соседи ни при чем, смотрите жизненный цикл вредителя
МФК покупаю с избытком, на два сезона вперед
Павел, не стоит этого делать. Всё равно всё делаете не так.
1) МФК –это всего лишь удобрение, его нужно научиться грамотно применять, для этого надо знать теорию и иметь соответствующее оборудование.
2) Работает только комплексная технология, а не отдельно взятые элементы.
3) Категорически запрещено применять всякие фунгициды в этой технологии.
Ещё один миф - МФК эффективен лишь на юге. На самом деле, везде , где вы смогли размножить этот грибок , там работа с МФК имеет оптимальные условия и вы всегда достигнете успеха.
Вопрос, нужно ли это вам? Как это узнать? Понятно, что любая сложная, научно-обоснованная технология требует специальной подготовки, необходимого оборудования и опыта. Это как минимум. Поэтому, если вы в течение сезона не смогли стопроцентно без фунгицидов подавить этот слабый грибок, то и не стоит этим вообще заморачиваться. Не надо покупать МФК только лишь для того, чтобы "ценник у ритейла вырос раза в два".
Ну, и то, с чего вы начали- ну вот честно, вы же работаете фунгицидами не потому, что они позволяют вам реально полностью избавиться от болезней. Нет. Вы лишь достигаете частичного их приглушения, и все время ломаете голову по поводу сроков ожидания.
Вот этим и отличаются устаревшие фунгицидные обработки от современных технологий.
Работая в комплексе МФК мы гарантированно подавляем мильдью, оидиум. Причем в наших опытах попытки искусственно заразить виноград этими болячками, оказались безуспешны.
Что касается фунгицидов, то в Европе их уже наелись, медь уже там запрещают. Настолько уже залили почву этим ценным тяжелым металлом. А вы говорите –бордосская.
Вот снимок 3 июня 2018г., высадил маленькие прутики в 2015г.
PICT0485.JPG
PICT0485.JPG (168.99 КБ) 361 просмотр
Весь лист чистый, фунгициды не применялись, азот под корень выдается в том числе и в период созревания гроздей, не боимся загущенности листвы, работаем по листу чуть ли не во время цветения. Никаких ожогов. Но ведь тут и смесь правильно приготовленная , и прилипатель соответствующий, и полив обеспечен и ночью работаем. Обязательно только воздуходувкой. Вы пробовали вот так аккуратно всё выполнять? Лучше не пробуйте. А то наживете проблему-забудете как они выглядят эти грибковые. Придется покупать билет в музей.
За это сообщение автора Fatter поблагодарили (всего 5):
ЯннOld Dogpavel61ЮрийНикМаксим Ермаков
Рейтинг: 12.82%
Ответить

Вернуться в «Схемы обработок, баковые смеси»