Резистентность (потеря эффективности) и как её избежать

Ответить
Аватара пользователя
y_fed
Завсегдатай
Сообщения: 650
Зарегистрирован: 24 фев 2010, 20:12
Город: Ефремов
Подпись: Юрий
Откуда: Тульская обл. (53,14\38,07; h= 210м)
Благодарил (а): 1665 раз
Поблагодарили: 3031 раз

Резистентность (потеря эффективности) и как её избежать

Сообщение y_fed » 14 фев 2018, 11:29

Доброго дня всем!
Коллеги, решил открыть отдельную тему по проблемам резистентности к пестицидам. Очень часто причиной неэффективности тех или иных препаратов при их применении является не качество самих препаратов, а допускаемые ошибки в их применении. Ошибки по срокам и нормам применения, количеству применений одного и того же препарата, сочетаниям препаратов в баковых смесях и/или их ротациям. Эти ошибки могут не только сами по себе являться причинами разовых неудач в защите растений от болезней и вредителей, но и порождать долговременные последствия в виде формирования на винограднике устойчивых популяций
патогенов. Той самой резистентности к препаратам, которая вынесена в заглавие темы.
Во всём мире проблемы, связанные с резистентностью, находятся "в фокусе" учёных и практиков - аграриев и агрохимиков. Существуют международные организации, специализирующиеся на выявлении резистентности к применяемым препаратам и выработке антирезистентных программ. Одной из таких организаций является FRAC ( Fungicide Resistance Action Committee). Этим Комитетом ежегодно выпускается FRAC CODE-list, в который вносятся все известные действующие вещества (далее д.в.) фунгицидов, прошедшие регистрацию и рекомендованные к применению. Всем д.в. присваивается номер группы резистентности - его можно увидеть в графе FRAC CODE. Если у д.в. одинаковый номер группы, то существует высокий риск перекрёстной резистентности между ними. Это означает, что патогены, получившие устойчивость к одному д.в. группы, будут устойчивы и к другим д.в. из этой же группы (с большой вероятностью). Научившись пользоваться FRAC - листом, определяя по нему к какой группе резистентности относится д.в., входящие в препарат, полученную информацию можно и нужно с пользой использовать при выборе препаратов для покупки, сообразуясь с рекомендациями FRAC- Комитета - антирезистентными программами при использовании высокорисковых (но высокоэффективных!) д.в. для защиты от ключевых болезней.
Друзья! Я прошу дать мне неделю для размещения основного массива материалов по резистентности одним массивом, после прочтения которого можно будет начать обмен мнениями в этой теме. А пока прошу с комментарии и вопросами повременить, либо задавать их в теме "Готовим сани..."
С уважением ко всем, Юрий.

Добавлено спустя 3 минуты 23 секунды:
Продолжу. Для начала перескажу в свободном переводе антирезистентную программу, которая рекомендуется при защите от серой гнили.
Под эту программу подпадают д.в. следующих групп:
Группа 2 - типичный представитель - д.в. ипродион (Ровраль)
Группа 7 - боскалид, флуопирам (Кантус, Луна Транквилити...)
Группа 9 - ципродинил, пириметанил (Свитч, Луна Транквилити...)
Группа 11 - все стробилурины (Строби, Сигнум, Квадрис...)
Группа 17 - fenhexamid (Тельдор)
Требования:
1. Применять все эти фунгициды перед или в самом начале заболевания.
2. Последовательность применений учитывается непрерывно, переходя на следующий сезон.
3. Чем больше число опрыскиваний (в сезон), нацеленных на С.Г. перечисленными д.в., тем выше риск резистентности. При 3-х и более обработках от С.Г. следует применять д.в. не менее 3-х разных групп. Каждая из груп не должна использоваться более 2-х раз.
4. Если фунгицид с д.в. из групп7 и 11 используется "соло", то следующая обработка должна содержать д.в. других групп.
5. Не применяйте более 2-х последовательных обработок из той же группы д.в., для групп 2,7, 17, 11+3, 9 (включая комбинации с группой 12 ), в том числе с конца одного сезона на начало следующего.
6. Если используются два последовательных применения фунгицидов группы 11 + 3, то за ними должно следовать по крайней мере такое же количество применений фунгицида (ов) из другой группы (групп) до группы 11 (включая комбинации с группой 3). Только после этого фунгициды с д.в. группы 11 снова могут использоваться либо в текущем, либо в следующем сезоне.
7. Если была обнаружена резистентность к группе фунгицидов, используйте эту фунгицидную группу только в смесях или в строгом чередовании с фунгицидами из другой группы. Группа фунгицидов, которая применялась в качестве конечного опрыскивания сезона, не должна быть первым фунгицидом в следующем сезоне.
Вот как-то так. Напоминаю, что типичный представитель 12 группы - флудиоксонил (Максим). А группа 1 - тиофанат-метил (Топсин М) не рассматривается, вероятно, по причине уже появившейся в виноградарских регионах резистентности, а вовсе не потому, что обладает низким риском (как группа 12).
Оригинал - во вложении.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
y_fed
Завсегдатай
Сообщения: 650
Зарегистрирован: 24 фев 2010, 20:12
Город: Ефремов
Подпись: Юрий
Откуда: Тульская обл. (53,14\38,07; h= 210м)
Благодарил (а): 1665 раз
Поблагодарили: 3031 раз

Re: Резистентность (потеря эффективности) и как её избежать

Сообщение y_fed » 14 фев 2018, 16:52

Продолжение:
Антирезистентные меры необходимые при использовании для защиты от милдью фунгицидов следующих резистентных групп:
Группа 4 - типичные представители – мефеноксам, оксадиксил ( Ридомил Голд МЦ, Оксихом)
Группа 11 – стробилурины, фамоксадон (Кабрио-Топ, Танос…)
Группа 21 – циазофамид, амисульбром (Ранман Топ, Amicus Blue)
Группа 40 – мандипропамид, диметоморф (Ревус, Акробат МЦ)
Группа 45 – аметоктрадин (Зампро, Орвего)
(Препараты с д.в. групп 21 и 45 – новые, до нас ещё не дошли)
Тебования:
1. Применяйте все эти фунгициды превентивно, фунгициды группы 4 следует применять перед первым признаком наличия масляных пятен милдью или как можно скорее после заражения.
2. Смесевые препараты и баковые смеси должны содержать д.в. из разных групп.
3. Применяйте не более 2-х последовательных обработок д.в. одной группы.
4. Начинайте профилактические обработки с использованием защитных фунгицидов, не относящихся к группе 4, когда побеги имеют длину 10-20 см. Продолжайте распылять с интервалом 7-21 дня в зависимости от развития болезни, документированных сроков защитного действия фунгицидов и скорости роста виноградной лозы.
5. Ограничьте использование фунгицидов группы 4 периодами, наиболее благоприятными развитию болезни. Всегда применяйте фунгициды группы 4 в смесях, число применений в сезон не более 4-х.
6. Группа 40 - не применяется для последней обработки в сезоне. Максимальное число применений в сезон – 4 раза, но не более 50% от общего количества обработок от милдью.
7. Группа 11 - Если применяется не в смеси, - не делать последовательных обработок.
8. Группа 11 – применяйте максимум 2 опрыскивания в сезон, включая смеси.
Файл оригинала чуть больше дозволенного, приходится ограничиться cсылкой.

Аватара пользователя
y_fed
Завсегдатай
Сообщения: 650
Зарегистрирован: 24 фев 2010, 20:12
Город: Ефремов
Подпись: Юрий
Откуда: Тульская обл. (53,14\38,07; h= 210м)
Благодарил (а): 1665 раз
Поблагодарили: 3031 раз

Re: Резистентность (потеря эффективности) и как её избежать

Сообщение y_fed » 15 фев 2018, 09:48

Продолжение антирезистентных стратегий. Теперь по фунгицидам против оидиума.
Здесь внимания требуют следующие группы:
Группа 3 – триазолы, имидазолы и т.д. (Топаз, Скор, Фалькон…). В сезон не более 3-х применений; последовательно - не более 2-х.
Группа 5 – спироксамин (Фалькон). В сезон не более 3-х применений; последовательно - не более 2-х.
Группа 7 – боскалид, флуопирам (Коллис, Беллис, Луна Транквилити…). В сезон не более 3-х применений; последовательно - не применять.
Группа 11 – cтробилурины (Коллис, Строби, Сигнум, Кабрио Топ…)
Группа 13 – проквиназид (Талендо, Талиус). В сезон не более 3-х применений; последовательно - не более 2-х.
Группа U6 – цифлуфенамид (Динали). В сезон не более 3-х применений; последовательно - не более 2-х.
Группа U8 – метрофенон (Вивандо, Флексити) В сезон не более 4-х применений; последовательно - не более 2-х.
Требования:
1. Превентивно применять все эти фунгициды.
2. Последовательность применений учитывается непрерывно, переходя на следующий сезон.
3. Смесевые препараты и баковые смеси должны содержать д.в. из разных групп (активных против оидиума).
4. Группа 11 - где эти фунгициды регулярно используются в течение многих сезонов, полевые исследования показывают, что существует повышенный риск устойчивости к мучнистой росе. Для обеспечения эффективного контроля мучнистой росы в этих условиях либо используйте д.в. из других групп, имеющих альтернативные способы действия, либо применяйте в смесях (с д.в. из других групп, активных против оидиума). Если фунгицид с д.в. из группы 11 применяется не в смеси с д.в. других групп, не делайте им последовательные обработки. Применяет максимум 2 опрыскивания в сезон, включая смеси.
Вот таковы антирезистентные меры по всем наиболее распростанённым болезням и высокорисковым системным фунгицидам. Как видите, они заметно жёстче, чем у производителей. Оно и понятно – цели отличаются. В рекомендациях FRAC отсутствует маркетинговая составляющая, и они рассматривают применение фунгицидов в комплексе, с учётом возможной перекрёстной резистентности.
Продолжение следует.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
y_fed
Завсегдатай
Сообщения: 650
Зарегистрирован: 24 фев 2010, 20:12
Город: Ефремов
Подпись: Юрий
Откуда: Тульская обл. (53,14\38,07; h= 210м)
Благодарил (а): 1665 раз
Поблагодарили: 3031 раз

Re: Резистентность (потеря эффективности) и как её избежать

Сообщение y_fed » 15 фев 2018, 17:10

Коллеги, не хватайтесь за голову из-за прочитанных (надеюсь :) ) антирезистентных ограничений. Можно ведь построить схему обработок исключительно на контактных препаратах. К ним резистентность невозможна в силу сложного многосайтового механизма действия. Однако, за это придётся заплатить более частыми (не намного) обработками. В качестве примера привожу адаптированный перевод принятой в Германии схемы применения препарата Dithane® NeoTec (манкоцеб 750г/кг). Она «закрывает» сразу большинство болезней. Если ещё в обработки манкоцебом добавлять серу, то практически – все болезни.
Итак:
Назначение: милдью (Plasmopara viticola)
Стадия культуры при 1-ой обработке: с этапа 15 (5 - 6 листьев разворачиваются)
Время применения: под угрозой заражения или предупреждения
Максимальное количество обработок от милдью: 6
В культуре или в год: 6
каждые 10 - 12 дней
Техника нанесения: распыление
Норма расхода: - Основные затраты: 0,8 кг / га
- от ES 61 (начало цветения): 1,6 кг / га
- от ES 71 (завязь): 2,4 кг / га
- от ES 75 (ягоды размером с горошину): 3,2 кг / га
Расход воды: - Основные затраты: не более 400 л / га
- от ES 61 (начало цветения): максимум 800 л / га
- от ES 71 (завязь): максимум 1200 л / га
- от ES 75 (ягоды размером с горошину): максимум 1600 л / га
Время ожидания: 56 дней

Предполагаемое использование: краснуха (Pseudopezicula tracheiphila)
Первая обработка: с этапа 12/13 (2-3 листа разворачиваются) до цветения
Максимальное количество обработок от краснухи: 3
Дополнительная информация: дальнейшая борьба с краснухой происходит в рамках
борьбы с милдью - со стадии 15 (5 - 6 листьев разворачивается).

Предполагаемое использование: Phomopsis viticola (чёрная пятнистость)
Обработка 1 - на стадии 09/11 (распад бутона на первый развернутый лист) (40% распустившихся почек)
Обработка 2 - на стадии 12/13 (2 - 3 листа разворачиваются)
Время применения: в начале заражения или когда первые симптомы становятся видимыми и
до цветения
Максимальное количество обработок от фомопсиса: 4
Дополнительная информация: Дальнейший контроль за фомопсисом происходит в рамках обработок от милдью - со стадии 15 (5-6 листьев развернутых).
Обратите внимание на срок ожидания - он в Германии на манкоцеб и метирам одинаковый -56 дней, и схема обработок метирамом - точно такая же (только диапазон болячек чуть шире).
Продолжение следует.

Аватара пользователя
y_fed
Завсегдатай
Сообщения: 650
Зарегистрирован: 24 фев 2010, 20:12
Город: Ефремов
Подпись: Юрий
Откуда: Тульская обл. (53,14\38,07; h= 210м)
Благодарил (а): 1665 раз
Поблагодарили: 3031 раз

Re: Резистентность (потеря эффективности) и как её избежать

Сообщение y_fed » 15 фев 2018, 22:53

Для полноты картины с применением в Германии дитиокарбаматов сделал скан с сайта БАСФ-Германия на страничке с препаратом Полирам (метирам). Сравните его применение с применением Дитана (манкоцеба). Разобравшись со схемой применения Дитана, гораздо проще понять и схему для Полирама - она построена один-в-один на таком же принципе - для каждой беспокоящей болячки - свой срок первой обработки, строго сопряжённый с фенофазой, когда возбудитель только-только начинает "заходить" в формирующийся побег. И обратите внимание - указаны расходы на гектар дифференцировано в зависимости от фенофазы. Концентрация же рабочего раствора постоянна - (20г/10л).
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
y_fed
Завсегдатай
Сообщения: 650
Зарегистрирован: 24 фев 2010, 20:12
Город: Ефремов
Подпись: Юрий
Откуда: Тульская обл. (53,14\38,07; h= 210м)
Благодарил (а): 1665 раз
Поблагодарили: 3031 раз

Re: Резистентность (потеря эффективности) и как её избежать

Сообщение y_fed » 16 фев 2018, 11:12

Коллеги, в заключение позволю себе несколько «размышлизмов» и упреждающих ответов на вопросы.
1. Как понимать фразы «использовать в смесях» и «смесевые фунгициды» (в контексте антирезистентных стратегий).
Смеси бывают трёх типов: а) для расширения спектра действия препарата;
б) для снижения риска резистентности к препарату;
в) «промежуточного» типа, когда в смеси расширяется спектр действия, но спектры компонетов частично перекрываются, снижая резистентность лишь в отношении отдельных классов грибков.
Типичные представители смесей «а» - Ревус Топ. Такие смеси сохраняют первоначальный риск резистентности каждого д.в..
Типичные представители смесей «б» - Ридомил Голд МЦ, Акробвт, Акробат Топ.
Типичный представитель смесей «в» - Кабрио Топ.
В контексте антирезистентных стратегий под термином «смеси» подразумевются только смеси «б»
Опасность же смесей типа «б» и «в» состоит в том, что она бывает «закумуфлирована». Так, Кабрио Топ зарегистрирован у нас от милдью и оидиума с применением до 2-х раз в сезон, и пользователи так его и применяют (перед цветением и после цветения), упуская из вида, что пираклостробин (группа 11) в его составе выступает «соло» в отношении возбудителей оидиума. И даже два применения в сезон Кабрио Топ несут высокий риск, выходя за рамки требований антирезистентных стратегий. А если в течение сезона используют и другие д.в. из группы 11, например, Танос, Сигнум, то практически гарантируют резистентность оидиума к 11 группе в следующих сезонах.
Совет- если обзавелись Кабрио Топом, то давайте в баковую смесь с ним препарат с д.в. из группы 3 (Топаз, Скор…) по минимальной норме применения. Тогда при 2-х разовом использовании всё будет ОК. Но другие препараты с д.в. группы 11 приберегите для сезонов, когда закончится Кабрио Топ (или поделитесь ими с коллегами), не забывая проинструктировать новичков.
2. Что понимать под фразой «чередовать с фунгицидами из других групп».
Здесь имеются в виду не любые группы, а лишь активные от тех же болячек, что и предшественник. Не является чередованием применение после препарата от милдью препарата от оидиума или гнилей.
3. Можно ли применять системные препараты в начале вегетации?
Можно, но в этом случае продумайте, чем будете обрабатывать виноградник в период наибольшей опасности болезней и наибольшей скорости появления молодого (незащищённого контактниками) прироста. Позволит ли «арсенал» СЗР уложиться в антирезистентные требования?
Моё мнение – весной лучше по максимуму использовать контактные препараты, включая серу, желательно строго в нужные фенофазы. Не забывайте при этом, что медный препараты имеют фитотоксичность, особенно на молодых листьях. Поэтому самые первые обработки лучше делать чистыми (без системников) дитиокарбаматами или другими органическими фунгицидами из группы Мхх.

Добавлено спустя 52 секунды:
4. Про группу Мхх. Все д.в. из групп Мхх (далее М) собраны в неё лишь по одному принципу:
Все они имеют многомишенные механизмы действия, практически полностью исключающие появление резистентных к ним популяций грибков. Не пренебрегайте их использованием! Но только как профилактических, а не лечебных. Единственное д.в. из группы М – сера имеет «профильную» избирательность против аскомицетов (оидиума). Поскольку оидиум, в отличие от милдью, живёт на поверхности, сера имеет не только профилактический, но и лечащий эффект. Очень часто можно встретить утверждение о низкой эффективности серы при температурах ниже 18 гр.Цельсия. Да, это так. Интенсивность образования газовой фазы (паров элементарной серы) пропорциональна температуре. Но есть и другая сторона «медали» - срок действия серы – обратно пропорционален температуре (сера быстрее улетучивается). Смело применяйте препараты серы, начиная с самых первых обработок от фомопсиса. Как лечебный препарат она в этом случае не нужна, а как профилактический – прекрасно выполнит свою функцию. И защитит от прорастания спор на гораздо более длительный срок, чем в середине лета. Да к тому же, не испачкает ягоды, поскольку их ещё нет.
И ёщё про серу. Она ведь испаряется с поверхностей, на которые попала при опрыскивании, верно? Почему же следует считать, что +20 – это эффективная для «работы» серы температура воздуха? Никогда не замечали, как в феврале, а то и раньше, в солнечные дни подтаивает снег возле стволов деревьев, у заборов? А ведь в солнечные февральские дни обычно морозно. Ох, чует моё сердце, что переписывается из учебника в учебник информация про +18…20 градусов, как очевидное физико-химическое свойство серы, которое лишь одним боком соприкасается с её поведением в качестве СЗР. Ну и производители не опровергают, иначе дешёвая сера сильно может потеснить дорогие системные препараты. А им это надо?
Присмотритесь к зарубежному опыту, где учатся "по другим учебникам", и серой весной активно пользуются...
Пожалуй, хватит «грузить». Давайте осмыслять, дискутировать, опровергать и «мотать на ус» полезные крупицы знаний.
С уважением и просьбой ко всем - простить мой несколько «менторский тон» , Юрий.

Аватара пользователя
Пузенко Наталья
Администратор
Сообщения: 38944
Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
Город: Волгоград
Подпись: Наталья Лариасовна
Благодарил (а): 19452 раза
Поблагодарили: 73889 раз
Контактная информация:

Re: Резистентность (потеря эффективности) и как её избежать

Сообщение Пузенко Наталья » 16 фев 2018, 23:05

y_fed писал(а): Давайте осмыслять, дискутировать, опровергать и «мотать на ус» полезные крупицы знаний.
С уважением и просьбой ко всем - простить мой несколько «менторский тон» ,
Все нормалек.
Сразу перейду к обсуждению? Или подождем еще других коллег?

Аватара пользователя
Любочка
Освоившийся
Сообщения: 278
Зарегистрирован: 15 фев 2011, 18:20
Город: г.Курск
Подпись: Любочка
Благодарил (а): 2598 раз
Поблагодарили: 806 раз

Re: Резистентность (потеря эффективности) и как её избежать

Сообщение Любочка » 17 фев 2018, 11:53

y_fed писал(а):Давайте осмыслять, дискутировать, опровергать
Пишу только о себе,мне пока размышлять и дискутировать сложно,сижу как первокласник с букварем,только впитываю все.Читаю записываю
Счастье не в том, чтобы иметь то, что вы хотите, а в том, чтобы хотеть то, что имеете.

Аватара пользователя
Пузенко Наталья
Администратор
Сообщения: 38944
Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
Город: Волгоград
Подпись: Наталья Лариасовна
Благодарил (а): 19452 раза
Поблагодарили: 73889 раз
Контактная информация:

Re: Резистентность (потеря эффективности) и как её избежать

Сообщение Пузенко Наталья » 17 фев 2018, 12:39

Ну подождем еще собеседников и начнем говорить о резистентности- вопрос сложный и интересный, причем со многими подводными камнями.

Ответить

Вернуться в «Схемы обработок, баковые смеси»