Симбиоз грибов и винограда

Аватара пользователя
Airina
Освоившийся
Сообщения: 204
Зарегистрирован: 31 май 2017, 18:52
Город: С-Петербург
Подпись: Ирина
Откуда: 60*55'сш 29*53вд
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Симбиоз грибов и винограда

  • Жалоба
  • Цитата
  • IMG_0172.PNG<\/div>","SIGNATURE":"","EDITED_MESSAGE":"","EDIT_REASON":"","DELETED_MESSAGE":"","DELETE_REASON":"","BUMPED_MESSAGE":"","MINI_POST_IMG":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435<\/span>","POST_ICON_IMG":"","POST_ICON_IMG_WIDTH":"","POST_ICON_IMG_HEIGHT":"","POST_ICON_IMG_ALT":"","ONLINE_IMG":"\u041d\u0435 \u0432 \u0441\u0435\u0442\u0438<\/span>","S_ONLINE":false,"U_EDIT":"","U_QUOTE":".\/posting.php?mode=quote&p=477655&sid=64695b66faf9a51c91309ce36e7a8bea","U_INFO":"","U_DELETE":"","U_SEARCH":"","U_PM":"","U_EMAIL":"","U_JABBER":"","U_APPROVE_ACTION":".\/mcp.php?i=queue&p=477655&redirect=.%2Fviewtopic.php%3Ft%3D3814%26start%3D50%26sid%3D64695b66faf9a51c91309ce36e7a8bea%26p%3D477655%23p477655&sid=64695b66faf9a51c91309ce36e7a8bea","U_REPORT":"\/app.php\/post\/477655\/report?sid=64695b66faf9a51c91309ce36e7a8bea","U_MCP_REPORT":"","U_MCP_APPROVE":"","U_MCP_RESTORE":"","U_MINI_POST":".\/viewtopic.php?p=477655&sid=64695b66faf9a51c91309ce36e7a8bea#p477655","U_MINI_POST_VIEW":".\/viewtopic.php?p=477655&sid=64695b66faf9a51c91309ce36e7a8bea&view=show#p477655","U_NEXT_POST_ID":"477660","U_PREV_POST_ID":"","U_NOTES":"","U_WARN":"","POST_ID":"477655","POST_NUMBER":51,"POSTER_ID":"61472","MINI_POST":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435","S_HAS_ATTACHMENTS":false,"S_MULTIPLE_ATTACHMENTS":false,"S_POST_UNAPPROVED":false,"S_CAN_APPROVE":"0","S_POST_DELETED":false,"L_POST_DELETED_MESSAGE":"","S_POST_REPORTED":false,"S_DISPLAY_NOTICE":true,"S_FRIEND":false,"S_UNREAD_POST":false,"S_FIRST_UNREAD":false,"S_CUSTOM_FIELDS":true,"S_TOPIC_POSTER":false,"S_FIRST_POST":false,"S_IGNORE_POST":false,"L_IGNORE_POST":"","S_POST_HIDDEN":false,"S_DELETE_PERMANENT":false,"QR_POST_TIME":"1551614663","THANK_ALT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: ","THANK_ALT_SHORT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c","THANKS_IMG":"fa-thumbs-o-up","COND":false,"THANKS":false,"THANK_MODE":"thanks","THANKS_LINK":".\/viewtopic.php?f=29&p=477655&thanks=477655&to_id=61472&from_id=1&sid=64695b66faf9a51c91309ce36e7a8bea","THANK_TEXT":"\u0417\u0430 \u044d\u0442\u043e \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430 ","THANK_TEXT_2":" \u043f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u043b\u0438 (\u0432\u0441\u0435\u0433\u043e 0):","THANKS_FROM":"\u043e\u0442","POSTER_RECEIVE_COUNT":"","POSTER_GIVE_COUNT":"","POSTER_RECEIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/61472\/false?sid=64695b66faf9a51c91309ce36e7a8bea","POSTER_GIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/61472\/true?sid=64695b66faf9a51c91309ce36e7a8bea","S_IS_OWN_POST":false,"S_POST_ANONYMOUS":false,"THANK_IMG":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: Airina<\/span>","THANKS_POSTLIST_VIEW":"1","THANKS_COUNTERS_VIEW":"1","S_ALREADY_THANKED":false,"S_REMOVE_THANKS":"1","S_FIRST_POST_ONLY":"0","POST_REPUT":"","S_THANKS_POST_REPUT_VIEW":true,"S_THANKS_REPUT_GRAPHIC":"0","THANKS_REPUT_GRAPHIC_TEXT":"","S_GLOBAL_POST_THANKS":false,"U_CLEAR_LIST_THANKS_POST":".\/viewtopic.php?f=29&p=477655&list_thanks=post&sid=64695b66faf9a51c91309ce36e7a8bea","S_MOD_THANKS":"0","S_ONLY_TOPICSTART":false,"THANKS_POST_VIEW_GUESTS":true,"THANKS_POST_VIEW_ROBOTS":false,"PROFILE_GOROD_IDENT":"gorod","PROFILE_GOROD_VALUE":"\u0421-\u041f\u0435\u0442\u0435\u0440\u0431\u0443\u0440\u0433","PROFILE_GOROD_VALUE_RAW":"\u0421-\u041f\u0435\u0442\u0435\u0440\u0431\u0443\u0440\u0433","PROFILE_GOROD_CONTACT":"","PROFILE_GOROD_DESC":"","PROFILE_GOROD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_GOROD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_GOROD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_GOROD_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"PROFILE_PODPIS_IDENT":"podpis","PROFILE_PODPIS_VALUE":"\u0418\u0440\u0438\u043d\u0430","PROFILE_PODPIS_VALUE_RAW":"\u0418\u0440\u0438\u043d\u0430","PROFILE_PODPIS_CONTACT":"","PROFILE_PODPIS_DESC":"","PROFILE_PODPIS_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_PODPIS_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_PODPIS_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_PODPIS_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"PROFILE_PHPBB_LOCATION_IDENT":"phpbb_location","PROFILE_PHPBB_LOCATION_VALUE":"60*55'\u0441\u0448 29*53\u0432\u0434","PROFILE_PHPBB_LOCATION_VALUE_RAW":"60*55'\u0441\u0448 29*53\u0432\u0434","PROFILE_PHPBB_LOCATION_CONTACT":"","PROFILE_PHPBB_LOCATION_DESC":"","PROFILE_PHPBB_LOCATION_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_PHPBB_LOCATION_NAME":"\u041e\u0442\u043a\u0443\u0434\u0430","PROFILE_PHPBB_LOCATION_EXPLAIN":"","S_PROFILE_PHPBB_LOCATION_CONTACT":"0","S_PROFILE_PHPBB_LOCATION":true,"S_ROW_NUM":0,"S_ROW_COUNT":0,"S_FIRST_ROW":true,"S_BLOCK_NAME":"postrow","custom_fields":[{"PROFILE_FIELD_IDENT":"gorod","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u0421-\u041f\u0435\u0442\u0435\u0440\u0431\u0443\u0440\u0433","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u0421-\u041f\u0435\u0442\u0435\u0440\u0431\u0443\u0440\u0433","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"S_ROW_NUM":0,"S_ROW_COUNT":0,"S_FIRST_ROW":true,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_NUM_ROWS":3},{"PROFILE_FIELD_IDENT":"podpis","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u0418\u0440\u0438\u043d\u0430","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u0418\u0440\u0438\u043d\u0430","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":1,"S_ROW_COUNT":1,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_NUM_ROWS":3},{"PROFILE_FIELD_IDENT":"phpbb_location","PROFILE_FIELD_VALUE":"60*55'\u0441\u0448 29*53\u0432\u0434","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"60*55'\u0441\u0448 29*53\u0432\u0434","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u041e\u0442\u043a\u0443\u0434\u0430","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_PHPBB_LOCATION":true,"S_ROW_NUM":2,"S_ROW_COUNT":2,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_LAST_ROW":true,"S_NUM_ROWS":3}],"S_NUM_ROWS":10} -->

Сообщение Airina »

Добрый день! Кто-нибудь использовал "МИКОГЕЛЬ" от kimitec group (вроде испанский)?
IMG_0172.PNG
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
МихСаныч
Старожил (Ушел навсегда)
Сообщения: 3829
Зарегистрирован: 10 янв 2017, 09:46
Город: Москва, Александров Владимирская обл.
Подпись: МихСаныч
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Симбиоз грибов и винограда

Сообщение МихСаныч »

Ирина, другой раз давайте-таки ссылку. Забавно наблюдать результат поиска по "МИКОГЕЛЬ" :shock:

Если я-таки нашел правильно: "МИКОГЕЛЬ 1л. ( Micogel / Микориза ) - микоризный инокулянт симбиотического гриба Rhizophagus irregul 28 900 руб." то таких ребят надо носить на руках!
Сильно смутило предупреждение на Agromaster:
"Внимание! В течение 1 недели после внесения Микогеля не вносить минеральные удобрения (можно использовать органические материалы), затем ещё 1 неделю не вносить фосфорные удобрения."

Я сейчас развлекаюсь выращиванием грибных и бактериальных препаратов. Они прекрасно отзываются на подкормки минеральными удобрениями.

С таким препаратом, как минимум нужно убедиться в наличии живого начала.
Затем подумать, стоит-ли вносить в свою почву чуждые грибы.
Как-бы хороши они не были, но они попадут "в чужой монастырь". Неизбежна конкуренция пришлых с местной биотой. Перезимуют-ли они в ваших условиях?
Подобных вопросов могу накидать еще вагон и маленькую тележку...

Лучше озадачиться разведением собственной местной биоты.
По моему об этом довольно много говорил Александр Кузнецов
Аватара пользователя
Airina
Освоившийся
Сообщения: 204
Зарегистрирован: 31 май 2017, 18:52
Город: С-Петербург
Подпись: Ирина
Откуда: 60*55'сш 29*53вд
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Симбиоз грибов и винограда

Сообщение Airina »

МихСаныч писал(а): 03 мар 2019, 15:51 Ирина, другой раз давайте-таки ссылку. Забавно наблюдать результат поиска по "МИКОГЕЛЬ" :shock:

Если я-таки нашел правильно: "МИКОГЕЛЬ 1л. ( Micogel / Микориза ) - микоризный инокулянт симбиотического гриба Rhizophagus irregul 28 900 руб." то таких ребят надо носить на руках!...
У нас его продают в разлив 2 мл - 120 руб. ( порцайка :D ). Хотелось узнать, может кто-нибудь имеет опыт использования.
Аватара пользователя
МихСаныч
Старожил (Ушел навсегда)
Сообщения: 3829
Зарегистрирован: 10 янв 2017, 09:46
Город: Москва, Александров Владимирская обл.
Подпись: МихСаныч
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Симбиоз грибов и винограда

Сообщение МихСаныч »

Airina писал(а): 03 мар 2019, 16:37 У нас его продают в разлив 2 мл - 120 руб.
1литр = 1000мл
1000/2 = 500порций
500*120 = 60000руб
Замечательное средство.
Мне-бы такой опыт. :? :? :?
Аватара пользователя
Airina
Освоившийся
Сообщения: 204
Зарегистрирован: 31 май 2017, 18:52
Город: С-Петербург
Подпись: Ирина
Откуда: 60*55'сш 29*53вд
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Симбиоз грибов и винограда

Сообщение Airina »

МихСаныч писал(а): 03 мар 2019, 16:45 1литр = 1000мл
1000/2 = 500порций
500*120 = 60000руб
Замечательное средство.
Мне-бы такой опыт. :? :? :?

Ну разве это преграда для фанатика :D .
Если не лень будет, то съезжу на другой конец города и куплю порцайку :? , попробую. Главное, чтоб вреда не было.
Аватара пользователя
МихСаныч
Старожил (Ушел навсегда)
Сообщения: 3829
Зарегистрирован: 10 янв 2017, 09:46
Город: Москва, Александров Владимирская обл.
Подпись: МихСаныч
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Симбиоз грибов и винограда

Сообщение МихСаныч »

Перелистал тему сначала, благо немного - часть из того, на что обратил внимание:
Алекс_63 писал(а): 03 окт 2010, 13:42 Весной на винограднике вносил гранулы со спорами микориза образующих грибов "Гломус" (пр-во Германия), а осенью на на этом месте собрал ведро осенних опят ...
Алекс_63 писал(а): 03 окт 2010, 21:53 Глиокладин - грибная культура Trichoderma. Эффективно подавляет возбудителей грибных заболеваний.
Получается, один гриб уничтожает другие грибы. А Кузнецов в своё время утверждал, что грибы друг другу не мешают и живут мирно. Выходит, что это не так.
Сейчас выращиваю несколько видов биопрепаратов.
А Валентине приспичило вырастить опята. Решил часть исходного мицелия поставить на субстрат для выращивания, а часть подростить отдельно и заложить на хранение.

Поставил в "инкубаторе" и небольшую порцию в поллитровой банке.
Через двое суток все это дело хорошо заколосилось. Еще через сутки вижу, что мицелий в инкубаторе развивается, а в банке хиреет.
Вскоре стало понятно. Препарат в банке заражен триходермой. Конкретно скорее всего Trichoderma harzianum, штамм Г-30 ВИЗР.
Трих отличается коротким "велюровым" пушком и зеленоватым оттенком.

Неудача меня не особо расстроила.
Она напомнила о соблюдении стерильности.
Она показала агрессивность триходермы. Мицелий опят заселенный в большом количестве и уже освоивший субстрат был очень быстро пожран триходермой, попавшей туда в микродозе...
Аватара пользователя
Airina
Освоившийся
Сообщения: 204
Зарегистрирован: 31 май 2017, 18:52
Город: С-Петербург
Подпись: Ирина
Откуда: 60*55'сш 29*53вд
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Симбиоз грибов и винограда

Сообщение Airina »

МихСаныч,
я смотрела ролики Ивана Русских ( о выращивании триходермы и сенной палочки), и он как раз и говорил о том, что этих штамов существует множество, с разными вкусовыми пристрастиями :D .
Работами Кузнецова я интересовалась, читала. Что-то мне подходит, что-то нет. У меня да же в одно лето в парнике среди томатов выросло несколько грибов "мутинус собачий". По незнанию моему,тогдашнему, очень меня напугал своей яркой расцветкой и внешним видом. И был безжалостно удалён из парника :o .
Аватара пользователя
Александр Мельников
Модератор
Сообщения: 6009
Зарегистрирован: 11 фев 2014, 19:50
Город: Москва,участок под Куровское шир.55,59 N долг.38,72 E
Подпись: Александр
Благодарил (а): 422 раза
Поблагодарили: 1008 раз

Re: Симбиоз грибов и винограда

Сообщение Александр Мельников »

Airina писал(а): 03 мар 2019, 16:37 Хотелось узнать, может кто-нибудь имеет опыт использования.
Ирина,ведь на микоризный инокулянт симбиотического гриба Rhizophagus irregul получили патент два испанца.Наверняка испытание они проводили на полях в Испании.И нет данных,что они пробовали создать микоризу с виноградом.К тому же не думаю,что под Питером или под Москвой удастся создать погодные условия,как в Испании.Поэтому надо применять для микоризы споры грибов,адаптированные к нашим условиям.Для этого даже денег не нужно.Просто надо в соседнем лесу набрать грибов,желательно переросших.Покрошить и замочить в тазу.Затем этой водой со спорами грибов полить мульчу под кустами винограда.Только не надо использовать такие грибы,как вешенки, опята, шампиньоны, зонтики, говорушки, волоконницы, навозники и дождевики.Настоем из таких грибов хорошо поливать компосты.Так как эти грибы-сапрофиты хорошо помогает разлагать органику.Но от них не получается микоризы с корнями растений.Микоризу образуют такие грибы,как подберёзовики, подосиновики, белые грибы, сыроежки и красный мухомор.Правда,как писал А.Кузнецов-надо поливать смесью спор таких грибов.Ведь нет пока данных по стабильной организации грибами микоризы с виноградом.И только опытным путём можно определить,какие грибы приживутся под виноградом.Ну и,главное,после засева спорами грибов,нельзя рыхлить землю,чтобы не нарушать грибницу.Только подкладывать мульчу.Земля и так под мульчей будет рыхлой.
С уважением,Александр.
Аватара пользователя
Airina
Освоившийся
Сообщения: 204
Зарегистрирован: 31 май 2017, 18:52
Город: С-Петербург
Подпись: Ирина
Откуда: 60*55'сш 29*53вд
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Симбиоз грибов и винограда

Сообщение Airina »

Александр Мельников,
У меня на участке растёт очень много разных грибов. Из съедобных ( мне известных) подберезовики обычные, альбиносы и черноголовики. Особенно этим летом было очень много в тенистой части участка. Причем, мигрируют по участку, каждый год выбирают более комфортное для них в данное лето место.
Последний раз редактировалось Airina 03 мар 2019, 22:10, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
МихСаныч
Старожил (Ушел навсегда)
Сообщения: 3829
Зарегистрирован: 10 янв 2017, 09:46
Город: Москва, Александров Владимирская обл.
Подпись: МихСаныч
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Симбиоз грибов и винограда

Сообщение МихСаныч »

Airina писал(а): 03 мар 2019, 21:54 У меня на участке растёт очень много разных грибов.
Высока вероятность, что внесение грибных препаратов их убьет.
Не любых препаратов. Но какие можно-нельзя навряд-ли кто подскажет.
Ответить

Вернуться в «Органическое земледелие»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 252 гостя