Симбиоз грибов и винограда

Аватара пользователя
Александр Мельников
Модератор
Сообщения: 6005
Зарегистрирован: 11 фев 2014, 19:50
Город: Москва,участок под Куровское шир.55,59 N долг.38,72 E
Подпись: Александр
Благодарил (а): 422 раза
Поблагодарили: 1003 раза

Re: Симбиоз грибов и винограда

Сообщение Александр Мельников »

Airina писал(а): 03 мар 2019, 21:54 У меня на участке растёт очень много разных грибов.
Надо постараться летом подсадить споры нужных грибов.Если будут расти под виноградом,то уже хорошо.Дальше будет видно по развитию куста,под которым растут нужные грибы,что образовалась микориза(симбиоз мицелия гриба и корневой винограда.Ведь в этом случае резко возрастает подача всех водных растворов питательных веществ в виноградный куст.А раз грибы меняют место,то значит ищут то растение,которое создаст с ними микоризу.Это взаимовыгодный для них союз.
С уважением,Александр.
Аватара пользователя
МихСаныч
Старожил (Ушел навсегда)
Сообщения: 3829
Зарегистрирован: 10 янв 2017, 09:46
Город: Москва, Александров Владимирская обл.
Подпись: МихСаныч
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Симбиоз грибов и винограда

Сообщение МихСаныч »

Александр Мельников писал(а): 03 мар 2019, 22:11 Надо постараться летом подсадить споры нужных грибов.
Это взаимовыгодный для них союз.
Главное, чтобы среди них не попалось грибов паразитирующих на растениях...
Аватара пользователя
Александр Мельников
Модератор
Сообщения: 6005
Зарегистрирован: 11 фев 2014, 19:50
Город: Москва,участок под Куровское шир.55,59 N долг.38,72 E
Подпись: Александр
Благодарил (а): 422 раза
Поблагодарили: 1003 раза

Re: Симбиоз грибов и винограда

Сообщение Александр Мельников »

МихСаныч писал(а): 03 мар 2019, 22:15 Главное, чтобы среди них не попалось грибов паразитирующих на растениях
Основные,типа опят,вешенок и им подобным,которые питаются разлагающейся органикой,я уже перечислил ранее.
С уважением,Александр.
Аватара пользователя
Airina
Освоившийся
Сообщения: 204
Зарегистрирован: 31 май 2017, 18:52
Город: С-Петербург
Подпись: Ирина
Откуда: 60*55'сш 29*53вд
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Симбиоз грибов и винограда

Сообщение Airina »

Александр Мельников писал(а): 03 мар 2019, 22:11 А раз грибы меняют место,то значит ищут то растение,которое создаст с ними микоризу.Это взаимовыгодный для них союз.
Они растут в основном под березами ( на участке много берёз оставлено и газон не делали, не окультуривали :) ), просто каждый год они меняют место массового разрастания куртин, а через год, другой вновь возвращаются на это место. Этим летом было очень сухо и они в массе расти в тени дома, под березой, где было больше влаги. А в дождливые годы в массе появляются под березами, где повыше. Так и бегают :D по участку.
У меня виноград только в парнике ( парнику всего два лета), приподнятом над уровнем участка на ~ 35-40 см. И ещё, пока что, грибов в нем я не наблюдала. Но думаю с мульчей скоро должны появиться.
Аватара пользователя
Александр Мельников
Модератор
Сообщения: 6005
Зарегистрирован: 11 фев 2014, 19:50
Город: Москва,участок под Куровское шир.55,59 N долг.38,72 E
Подпись: Александр
Благодарил (а): 422 раза
Поблагодарили: 1003 раза

Re: Симбиоз грибов и винограда

Сообщение Александр Мельников »

Airina писал(а): 03 мар 2019, 22:39 Но думаю с мульчей скоро должны появиться.
Без подсаженных спор грибов не появятся.
С уважением,Александр.
Аватара пользователя
МихСаныч
Старожил (Ушел навсегда)
Сообщения: 3829
Зарегистрирован: 10 янв 2017, 09:46
Город: Москва, Александров Владимирская обл.
Подпись: МихСаныч
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Симбиоз грибов и винограда

Сообщение МихСаныч »

александр-зеленоград писал(а): В подстилке из прошлогоднего конского навоза активно растут грибы.Значит,что микориза работает...
Значит всего навсего, что растут грибы.
Не факт, что эти грибы образуют микоризу.
Микоризообразующие грибы не всегда имеют плодовые тела - то, что мы называем грибами.
Санчо
Освоившийся
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 22 июл 2019, 14:15
Город: Волгоград. ул. Русская .вишнёвая балка.
Подпись: Санчо
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Алтайский край - виноград и другое

Сообщение Санчо »

Александр Кузнецов писал(а): 27 окт 2019, 19:03В случае образования микоризы на корне растения, сами корни уже никуда не растут
Посоветуйте-можно применить? или лучше спустить в унитаз?
Купил в ОБИ.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
Филиппов Олег
Завсегдатай
Сообщения: 3472
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 19:09
Город: г.Волгоград
Подпись: Лесничий
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 21 раз

Re: Алтайский край - виноград и другое

Сообщение Филиппов Олег »

Санчо писал(а): 17 июн 2020, 12:15
Посоветуйте-можно применить? или лучше спустить в унитаз?
Купил в ОБИ.
Ребята ...я удивляюсь вам порой ....
как мы мыслим, так и делаем .....
Аватара пользователя
AndreyNikitin
Завсегдатай
Сообщения: 2160
Зарегистрирован: 04 июл 2020, 17:30
Город: Волоколамский район, Московская область
Подпись: Андрей
Откуда: Москва
Благодарил (а): 416 раз
Поблагодарили: 250 раз

Re: Симбиоз грибов и винограда

Сообщение AndreyNikitin »

Александр Мельников писал(а): 03 мар 2019, 22:21 Основные,типа опят,вешенок и им подобным,которые питаются разлагающейся органикой,я уже перечислил ранее.
Доброго времени суток, Александр Мельников!
Насколько я знаю, агрессивность опят сильно зависит от конкретных условий. В одновидовом агроценозе (в том числе на винограднике) с обедненной микрофлорой опенок "любит" становиться патогеном, но эффективно распространяется лишь на кислых почвах, что для виноградников не характерно. Напротив, в коренном (!) бореальном лесу опенок - своеобразный "мозг" всей экосистемы, как опытный лесовод, улучшающий породный и возрастной состав леса не только методом селективного паразитирования, но и, вполне возможно, селективного мутуалистического симбиоза (например, вероятна индукция у плюсовых деревьев накопления элиситоров = системной устойчивости). Идея не такая уж и странная, ведь даже в случае образования микоризы или азотфиксирующего симбиоза дело начинается с паразитирования грибов или бактерий на растениях. А только потом обмен сигнальными молекулами и адекватные реакции обоих партнёров друг на друга позволяют иметь взаимовыгодные отношения.

Отправлено спустя 8 минут 45 секунд:
Александр Мельников писал(а): 03 мар 2019, 22:51 Без подсаженных спор грибов не появятся.
Александр Мельников, а ведь споры могут легко залететь... Даже на далёкие расстояния. Вопрос во времени до колонизации участка грибами (что критично при посадке облигатно микотрофных растений) и в наличии подходящих условий. Кстати, специалисты по биогеографии растений и грибов уже поняли что наличие споровых растений и грибов очагом далеко от основного ареала вовсе не обязательно говорит о реликтовости популяции. Занести может за милую душу, даже за пару тысяч километров :lol:
Возвращаясь к практике, на своём участке можно занести нужные грибы даже просто при создании для них условий - с лесной подстилкой, например. С учётом неполноты любого агроценоза, были бы условия и залет спор, а грибы быстро разрастутся. Вопрос в том, чтобы условия таки были и чтобы не завелось вместо микоризообразующих грибов какой-то гадости :? Тоже возможно, если свой сад не приблизился по полноте к природным сообществам...

Отправлено спустя 6 минут 39 секунд:
Санчо писал(а): 17 июн 2020, 12:15
Посоветуйте-можно применить? или лучше спустить в унитаз?
Купил в ОБИ.
Санчо, а зачем тогда покупать? Насчёт того, что корни потом не растут, действительно, рост ставших частью микоризы всасывающих корней (и только их!) тормозится. Но это и понятно, используется всасывающая поверхность гиф гриба, а растение не тратит силы на её дублирование. Вот если оно в саду и хозяин для профилактики решил полить его каким-то сильным фунгицидом, тогда проблема появится: гриб болеет или погиб, а растение не успевает сразу нарастить всасывающие корни. Отсюда вывод: нельзя усидеть на двух стульях! Либо пестициды, либо имитация природного сообщества и биопрепараты. Мне точно ближе второе, и оно уже оправдало себя.

Отправлено спустя 5 минут 51 секунду:
Элиситоры, кстати, тоже ближе к природному саду. Это именно сигналы для растений, а не попытка исправить ситуацию с патогенами методом "кувалды по часам", то есть тотального отравления микрофлоры пестицидами. Именно отсюда и экологическая безопасность элиситоров. :yes: Хотя безопасность препаратов на их основе зависит от применяемых адьювантов и растворителей, а также примесей в исходных компонентах. Замечу, проверка соответствия ГОСТам и ТУ позволяет отсечь только то что там прописано, а это далеко не все возможное :?

Отправлено спустя 7 минут 27 секунд:
МихСаныч писал(а): 03 мар 2019, 16:45 1литр = 1000мл
1000/2 = 500порций
500*120 = 60000руб
Замечательное средство.
Мне-бы такой опыт. :? :? :?
МихСаныч, вот так и есть со многими вещами... Оценивая стоимость, всегда стремлюсь приводить разные товары одной категории к общему знаменателю - на литр, килограмм, а лучше (если такие данные есть) - хотя бы на какой-то показатель эффективности. И часто оказывается: я не настолько богатый, чтобы покупать кажущиеся дешевыми вещи :lol:. Причём это так, какую область ни взять...
Знание - сила!
Аватара пользователя
AndreyNikitin
Завсегдатай
Сообщения: 2160
Зарегистрирован: 04 июл 2020, 17:30
Город: Волоколамский район, Московская область
Подпись: Андрей
Откуда: Москва
Благодарил (а): 416 раз
Поблагодарили: 250 раз

Re: Симбиоз грибов и винограда

Сообщение AndreyNikitin »

Александр Кондратьев писал(а): 08 янв 2015, 20:01 Однако есть неоднократно подтверждённое мнение,что только микориза может переводить соли тяжёлых металлов ,которые накапливаются в гумусе и недоступны винограду в доступные формы. Лично для меня,применяющего листву в качестве мульчи,этот факт ставит жирный крест на разведении грибницы и возможном её симбиозе .
Доброго времени суток, Александр Кондратьев!
Да, микоризные грибы умеют мобилизовать самые разные неорганические вещества - от фосфатов до прочно связанных почвой тяжелых металлов. Но на этой основе ставить жирный крест... Все механизмы растения, бактерии, гриба мобилизировать, например, микроэлементы в обязательном порядке будут переводить в доступную форму и тяжёлые металлы. Более того, эти две категории зачастую отличаются друг от друга только в отношении концентрации данного иона в среде или тканях живого организма. Способы борьбы растений и грибов с избытком тяжелых металлов существуют и, по большей части, одновременно являются способами депонирования про запас микроэлементов. Хотя есть, например, селективный проход через эндодерму корня... В общем, смысла отсекать микоризообразующие грибы из-за мобилизации ими тяжелых металлов просто нет. Тем более, плесневые и патогенные грибы тоже отлично это умеют, а пользы от них особо нет

Отправлено спустя 1 минуту 59 секунд:
Кстати, применение солей меди и железа как фунгицидов связано как раз с тем, что фитопатогенные грибы набирают их как насос, поглощая раз в 100 эффективнее растения

Отправлено спустя 6 минут 35 секунд:
И кстати, что бы делали без способности микоризных грибов мобилизировать микро- и макроэлементы растения бедных тропических, подзолистых, песчаных почв... Эта способность - не вред, а совсем наоборот. Кстати, по аналогии с медьсодержащими фунгицидами можно предположить, что коль скоро микоризообразующие грибы набрали в данных условиях токсичную дозу какого-то микроэлемента (=тяжёлого металла), они от этого и пострадают :cry: А никак не растение, отсеивающее избыток таких элементов уже на стадии их попадания в проводящий пучок в корне. Вот если бы форум был посвящён корнеплодам, тогда да, проблема есть... А в ягоды винограда избыток тяжёлых металлов может попасть лишь при соответствующем уровне загрязнения среды, а не из-за грибов...
Знание - сила!
Ответить

Вернуться в «Органическое земледелие»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 218 гостей