ФОРУМ ВИНОГРАД

Александр А писал(а): Постоянно появляются новые (естественно единственно правильные) системы

Александр, можно было бы предложить и куда более эффективные технологии, например «ВЕРНИСЛОНИКА»
Если написать раздельно, то получится призыв к возврату на наши поля таких урожаев чтобы можно было прокормить слона. Ну, помните как в детской загадке : «Что делал слон, когда пришел Наполеон?»(подсказка-тоже раздельно надо писать).
А вообще , тут ещё одна напасть может приключиться

«летом 2015 года в России впервые был принят Национальный стандарт на органическую продукцию, определяющий правила ее производства. Следующий этап – принятие федерального закона «О производстве органической продукции», намечен на весну 2016 года.»

Ссылка
Страмота! Возврат в средневековье, -снижение урожаев, их качества и деградация земель.

Александр А писал(а):Это что очередная панацея от всех проблем сельского хозяйства? Уже было биодинамическое земледелие, микоризное плодородие, чудо-препараты на основе рогов и копыт, пермакультура и др. Постоянно появляются новые (естественно единственно правильные) системы в органическом земледелии и конца и края этому не видать. Куда крестьянину податься?

Время покажет. Успехов друзья!

Александр А писал(а):

Сергей П. писал(а): Все это я назвал: ВЕРМИПОНИКА.

Это что очередная панацея от всех проблем сельского хозяйства? Уже было биодинамическое земледелие, микоризное плодородие, чудо-препараты на основе рогов и копыт, пермакультура и др. Постоянно появляются новые (естественно единственно правильные) системы в органическом земледелии и конца и края этому не видать. Куда крестьянину податься?

Крестьяне этой лабудой не пользуются, по крайней мере в нашей местности. А то давно бы разорились. Это для очумевших от свежего воздуха и рюмки коньяка дачников и тех, кто не хочет работать, но есть лишние деньги на червяков и чудо препараты.
Корневое поступление СО2 из той же серии, как единственный способ сделать природное земледелие интенсивным. Вкалывать надо, а не ждать чудес и новых "открытий"-аномалий от словоблудов. И пользоваться достижениями науки. Тогда с земли можно прожить.

Запасы ископаемых источников минеральных удобрений не безграничны. Особенно это касается фосфорных удобрений. В скором будущем их запасы начнут истощаться и тогда придется обраться к таким источникам фосфатов как навоз, растительные остатки, костная мука, пищевые отходы и т.п. Ряд технологий, как переработка пищевых отходов дождевыми червями, окажется востребованной. Цена на фосфорные удобрения в мире медленно возрастает. Ниже привожу прогнозный график производства фосфорных удобрений в мире, точки - реальные значения уровня добычи минерального сырья в мегатоннах за год.

Владимир, это мифы. Заметьте это западные источники. На самом деле ,ни навоз, ни растительные остатки, ни тем более черви, не в состоянии обеспечить полноценное минеральное питание наших растений. Тем более, что потребность в продуктах питания с ростом населения будет только возрастать. Любопытно, что там на Западе они и не собираются придумывать альтернативу минералке. Они просто всё это получают от нас.

«По данным Национального союза производителей овощей, в 2013 году
в России было произведено 18,4 млн тонн удобрений, из которых экспор-
тировано 16,7 млн тонн, или 91%. На внутреннем рынке России используется лишь 1,8 млн тонн, или 9% от всего произведенного объема.
При таком подходе к удобрению почвы средняя урожайность картофеля и овощей в России гораздо ниже, чем за рубежом. Например, сегодня урожайность картофеля в РФ составляет 197,5 ц/га, а в Дании, Германии, Франции, Голландии, Великобритании этот показатель уже на протяжении 10 лет превышает 400 ц/га. Кроме того, из-за дисбаланса выноса питательных веществ и недостаточных объемов внесения минеральных удобрений запасы минеральных веществ на полях ежегодно снижаются.»
ЗАЩИТА РАСТЕНИЙ No 8 август 2015 стр. 11

А нам сбрасывают сказки про органическое земледелие , биодинамическое и прочую ерунду.

Fatter писал(а):А нам сбрасывают сказки про органическое земледелие , биодинамическое и прочую ерунду.

Естестенно, что приведенная кривая это модель, основанная на оценке запасов минерального сырья для фосфорных удобрений.
С азотными удобрениями проблем не ожидается, калийных вроде бы тоже много.
Органическое земледелие в других странах существует и развивается. Продукция получается существенно дороже. Недавно была публикация в авторитетном журнале Nature, где было показано, что органическое земледелие в некоторых случаях почти сравнялось с классическим по себестоимости продукции.
Когда речь идет о дачных участках, то мы можем применять любые технологии, в том числе и нерентабельные. Затраты труда и средств никто не считает.
Применять азотные удобрения на своем участке побаиваюсь, так как интенсификация деятельности почвенных микроорганизмов, предположительно, приведет к увеличению скорости деградации гумуса, которого не слишком много. Мне кажется, что вынос азота смогу восполнить внесением навоза. Интенсивные технологии с целью повышения урожайности не применяю. Калийно-фосфорные удобрения применял, грешен... из-за того что на одном наклонном участке почва оказалась бедная по калию. Огурцы, кабачки, тыквы, виноград и др. все дают светлую каемку по краю листа - признак недостатка калия. Внесением только навоза это исправить не удается.

biocenosis писал(а):Органическое земледелие в других странах существует и развивается. Продукция получается существенно дороже. Недавно была публикация в авторитетном журнале Nature, где было показано, что органическое земледелие в некоторых случаях почти сравнялось с классическим по себестоимости продукции.

Владимир, там у них много «авторитетных» журналов в которых печатают всякую чушь. На самом деле, в сельском хозяйстве сегодня немало вбрасывается абсолютно невежественных и вредных «технологий».
Так называемое «органическое земледелие» -из их числа.
Ведь обмануть можно доверчивого потребителя незнакомого с научно обоснованной агротехникой. Но ведь физиологию растений не обманешь, как и почвенные процессы.

Мне кажется, что вынос азота смогу восполнить внесением навоза. Интенсивные технологии с целью повышения урожайности не применяю.

Азот и магний-это основа хлорофилла. Внесением карбамида или аммиачной селитры в сочетании с сульфатом магния мы как раз и способствуем созданию этой «фабрики урожая». Растения могут питаться лишь минералкой, которую они преобразуют в органику. И уже эта органика(лист, корень) синтезирует нам урожай.
Я уже неоднократно говорил, что не ради только высоких урожаев мы работаем с минералкой. Никогда вы не получите такого вкуса и питательной ценности плодов если не будете регулировать по вегетации поступление разных элементов питания в растения. Это творческий процесс. А «органисты» этого не знают. Их методы основаны на случайных, неуправляемых процессах, без всякого учета и нормирования. У них это называется природным земледелием.
Ссылка

Fatter писал(а):Азот и магний-это основа хлорофилла. Внесением карбамида или аммиачной селитры в сочетании с сульфатом магния мы как раз и способствуем созданию этой «фабрики урожая». Растения могут питаться лишь минералкой, которую они преобразуют в органику. И уже эта органика(лист, корень) синтезирует нам урожай.

Все это верно. В крупных хозяйствах, где нужна прибыль, интенсивные технологии важны.
Органистическое направление, на мой взгляд, тоже имеет право на существование. Вот с чем столкнулся, купил года три назад хорошую качественную морковь, красную, сочную, большую. Моя на участке по вкусовым качествам цвету, форме была хуже. После потребления салата из той покупной моркови стало плохо. Причина - высокий уровень нитратов был в той морковке. И так было 2 раза. С тех пор не покупаю морковь, весенние огурцы с гидропоники, капусту. Организм, как выяснилось, плохо реагирует на повышенный уровень нитратов в названных овощах. Все это приходится выращивать самостоятельно на своем огороде.
В последнее время еще с арбузами у нас что-то не то... Арбузы выращивать еще не научился, без них можно обойтись.

Владимир, вы приводите примеры брака в работе растениеводов. Брак он и есть брак в любой профессии. Но это не имеет никакого отношения к грамотной агротехнике.
Мы стараемся работать в соответствие с научно обоснованной агротехникой, можно назвать это интенсивной технологией. Поскольку это позволяет получать более 1000кг урожая с сотки. Но в чем здесь интенсивность?
Дело в том , что грамотное растениеводство- это наука, она не ограничивается лишь применением минералки. Это и правильные севообороты, и интегрированная система защиты растений и адаптированные гибриды, и некорневые подкормки и правильная обработка почвы и другие факторы. Поэтому уровень нитратов в нашей продукции при хорошей заправке почвы минеральными удобрениями втрое ниже нормы –это данные лаборатории. В один из холодных дождливых периодов наблюдал такую картину- у пенсионера в овощах с дачи нитраты вдвое выше нормы.
Он удивлялся и уверял в лаборатории, что применял лишь навоз. Это вполне объяснимо- в холодный период плохо усваивается фосфор. Мы же отработали фосфорно-калийными водорастворимыми удобрениями по листу и получили качественную продукцию.
Это лишь один из примеров того, как можно управлять питанием растений.
Ведь нитраты –это вообще не проблема. Это ошибки новичков. Главное- не только получить хороший урожай. Очень важно, чтобы в плодах по максимуму было содержание полезных веществ. Органическое земледелие тут бессильно. Там всё пущено на самотек. Влиять на процессы усвоения они практически не могут.
Посмотрите какие химические элементы нужны растениям, для того чтобы в них правильно шли процессы синтеза аминокислот, витаминов и прочего. Вот и нужно им это выдавать , причем строго соблюдая периоды вегетации.
Здесь очень хорошо помогают некорневые подкормки, особенно в смеси с молоком. Вот тогда вашим здоровым растениям значительно легче противостоять болезням и вредителям и вы получаете по настоящему вкусные и полезные плоды.

Fatter писал(а):Посмотрите какие химические элементы нужны растениям, для того чтобы в них правильно шли процессы синтеза аминокислот, витаминов и прочего. Вот и нужно им это выдавать , причем строго соблюдая периоды вегетации.
Здесь очень хорошо помогают некорневые подкормки, особенно в смеси с молоком. Вот тогда вашим здоровым растениям значительно легче противостоять болезням и вредителям и вы получаете по настоящему вкусные и полезные плоды.

В общем, мне известны основы минерального питания растений.
Да, конечно, бывают примеры и противоположного толка: один мой знакомый садовод однажды отравил свой яблоневый сад избытком навоза (деревья все погибли и овощи через год не давали нормальных плодов), такие случаи неумелого применения органических удобрений тоже есть. Нужно соблюдать баланс вынос - внесение.
Чтобы применять удобрения нужно в этом хорошо разбираться. Некоторые вопросы, затрагиваемые в органическом земледелии, тоже бывают полезными.