Классическое или органическое земледелие?

[казак-дон]

может ли почва в залежи восстанавливать плодородие без дополнительного внесения минералки.

В литературе упоминается, что почва может медленно самовостанавливать плодородие

ПЕРЕЛОЖНАЯ СИСТЕМА ЗЕМЛЕДЕЛИЯ
, примитивная система земледелия, при к-рой выпаханное после снятия неск. урожаев и засорённое сорняками поле оставляли без обработки на 8 — 15 лет. На оставленных участках вначале (2 — 3 года) развивалась бурьянистая растительность, затем бурьянистый перелог переходил в стадию пырейного, через 10 — 15 лет пырей вытеснялся рыхлокустовыми растениями сем. мятликовых. При П. с. з. плодородие почвы восстанавливалось естеств. путём , затем участок вновь распахивали.

Всё верно. Вопрос только во времени восстановления. Происходит вынос элементов в верхние слои из глубинного подпахотного слоя. Алюмосиликаты разрушаются микроорганизмами и делают доступным калий. С фософром тоже самое, плюс некоторые виды растений могут усваивать малодоступный фосфор.

[Fatter]

Ну , как раз времени то у наших предков было навалом. Однако в истории отсутствуют данные об успешности такого «восстановления». Более того, как раз немало свидетельств о том, что крестьяне просто бросали убитые земли после нескольких циклов такого «природного восстановления». В чем тут дело?

[biocenosis]

В чем тут дело?

О восстановлении плодородия почвы на заброшенных участках не заботились. Плодородие ее восстанавливалось под воздействием естественных сил природы (растительность и другие факторы окружающей среды). На заброшенных участках наблюдалась определенная закономерность в смене растительных групп во времени. Например, в степной зоне в первые 2—3 года произрастали сорняки (бурьянистый перелог). Постепенно их вытесняли корневищные растения (пырей, острец), которые господствовали следующие 5—7 лет (пырейный и острецовый перелог), а их, в свою очередь, сменяли вначале рыхлокустовые злаки (мягкий перелог), а потом — плотнокустовые (твердый перелог), на что требовалось еще до 10—15 лет, после чего появлялся более засухо-устойчивый злак — ковыль. Тем самым восстанавливалась прежняя естественная растительность, а плодородие почвы приближалось к первоначальному. На весь процесс уходило не менее 25—30 лет. После примитивных систем земледелия появились другие.

Ссылка
Приходили на участок раньше положенного срока (25-30 лет) и плодородие не успевало восстановиться, поэтому землю забрасывали, предположительно.

[Fatter]

Тем самым восстанавливалась прежняя естественная растительность, а плодородие почвы приближалось к первоначальному.

А что такое- первоначальное плодородие? Найдется хотя бы один садовод-любитель, которого бы устроило "первоначальное плодородие" его участка? Это с одной стороны, а с другой -пишут ведь что только приближалось к первоначальному. Стало быть медленно но верно деградировала почва с каждым таким циклом "самовосстановления". Откуда же тогда появились мифы о "природном восстановлении"? Неужто, опять Дмитрий придумал?

[biocenosis]

А что такое- первоначальное плодородие? Найдется хотя бы один садовод-любитель, которого бы устроило "первоначальное плодородие" его участка?

Меня, например, исходное плодородие на одном из участков полностью устраивает. Основная задача - его поддержание, чтобы оно не падало.
Для повышения плодородия почвы уже нужны специальные знания, которыми дачники зачастую не обладают, по крайней мере нужно знать, что растения питаются неорганическими элементами (N,P,K и др). Мои родственники используют свой дачный участок более 15 лет, ничего в землю почти не вносят (очень малые, незначительные количества органики и минералки при посадке огородных культур), наоборот, всю ботву и траву выносят за участок. Плодородие почвы упало, но все равно дает приемлемые урожаи, они выращивают овощи и фрукты для себя на 6 сотках. В минеральных удобрениях они не понимают, а навоз покупать для них дорого. Соседи таким же образом используют свои участки. Раз в 3-4 года некоторые привозят грузовик навоза, это очень мало.

[Fatter]

Меня, например, исходное плодородие на одном из участков полностью устраивает.

Поистине, мы считаем свои виноградники нормальными только потому, что не видели хороших! Н. Курдюмов

Владимир, проблема, на самом деле не в снижении урожаев, а в том что при отсутствии полноценного минерального питания страдает качество урожая.

Для повышения плодородия почвы уже нужны специальные знания, которыми дачники зачастую не обладают,

Большинство дачников разбираются в агротехнике не хуже агрономов. У нас в поселке уже два магазина по продаже удобрений для дачников. И в целом статистика показывает - увеличивают наши предприятия объём продаж минеральных удобрений в мелкой фасовке для дачников.

[dmitr]

А что такое- первоначальное плодородие? Найдется хотя бы один садовод-любитель, которого бы устроило "первоначальное плодородие" его участка?

Как видите Евгений такой садовод нашёлся (см . сообщение выше) , и думаю он не один.
Однако , вопрос первичный именно в том , что ВОССТАНАВЛИВАЛО природными методами, а не в том , что такое первичное плодородие.

Плодородие ее восстанавливалось под воздействием естественных сил природы (растительность и другие факторы окружающей среды). ........Тем самым восстанавливалась прежняя естественная растительность, а плодородие почвы приближалось к первоначальному.

Обратите внимание Евгений на термин "естественные силы природы". Это тот самый локомотив , что двигает органическое земледелие и который по немного утрачивает классическое.
А выражение "приближалось к первоначальному" следует трактовать как вектор динамики плодородия. То есть за эти 25 -30 лет двигалось в сторону восстановления. Через 25-30 лет восстанавливалось полностью .
А не так как "ПОКАЗАЛОСЬ" Вам , что оно двигалось в сторону восстановления , но так никогда и не восстановилось.

Стало быть медленно но верно деградировала почва с каждым таким циклом "самовосстановления".

Ничего не деградировало . Веками всё существовало пока соблюдали технологию восстановления.. Это исторический факт.
Только с увеличением численности населения сроки стали сокращать . Перестали ждать 25 лет вот тогда и возникли проблемы. И кстати по Вашему же Евгений недавнему утверждению в СССР эти проблемы смогли решить ТОЛЬКО лишь распахав целину , то есть увеличив ОБЩЕЕ число полей.

[Fatter]

Обратите внимание Евгений на термин "естественные силы природы". Это тот самый локомотив , что двигает органическое земледелие и который по немного утрачивает классическое.

Дмитрий, можно было бы выразиться и ещё более вдохновенно- например назвать не локомотивом, а например ракетой.
В любом случае, это лишь подтверждает, тот факт, что никаких доказательств вашей гипотезы у вас нет.
Или вы можете привести какие-нибудь цифры?

[казак-дон]

Ничего не деградировало . Веками всё существовало пока соблюдали технологию восстановления.. Это исторический факт.
Только с увеличением численности населения сроки стали сокращать . Перестали ждать 25 лет вот тогда и возникли проблемы. И кстати по Вашему же Евгений недавнему утверждению в СССР эти проблемы смогли решить ТОЛЬКО лишь распахав целину , то есть увеличив ОБЩЕЕ число полей.

Какие тут проблемы, в Казахстане не занимались земледелием, у них национальная особенность другая, они скотоводством занимались. Банально увеличили (распахали) пашню, отсюда большие сборы зерна и увеличение объема экспорта, до сих пор Казахстан экспортер зерновых.

[dmitr]

Дмитрий, можно было бы выразиться и ещё более вдохновенно- например назвать не локомотивом, а например ракетой.
В любом случае, это лишь подтверждает, тот факт, что никаких доказательств вашей гипотезы у вас нет.
Или вы можете привести какие-нибудь цифры?

Евгений , Евгений , опять Вы читаете форум избирательно. Иначе как объяснить что Вы не обратили внимание на УЖЕ ВЫЛОЖЕННЫЕ цифры Сергеем (Сансерг)

Полученные к настоящему времени (при использовании современных методов исследований) данные показывают, что продуктивность несимбиотической азотфиксадаи в почве более значительна, чем считалось прежде, и составляет для почв умеренной зоны 25-94 кг/га/ /год (по данным советских исследователей) и 18-110 кг/га/год (по данным зарубежных исследователей), а в тропических районах -90-600 кг/га/год (Дарт, Дей, 1979).

Даже 100 кг на гектар (не говоря уже о 600 кг на гектар) и не считая симбиотических бактерий это просто шикарно . Хватит и на урожай пшеницы и на ПОЛНОЕ ВОССТАНОВЛЕНИЕ плодородия любого поля. Ну а микроэлементы по информации того же Сергея успешно компенсирует космическая пыль.
Итак , чем Вас Евгений эти цифры не устраивают?

И встречный вопрос к Вам Евгений. Может быть теперь , когда Вас ПРОСВЯТИЛИ про азот возможно Вы более не будите высыпать данные удобрения на Ваши поля , дабы поберечь экологию?