Природное (органическое) земледелие

vladman
Освоившийся
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 24 ноя 2010, 15:39
Город: Новосибирск
Подпись: vladman
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 226 раз

Re: Природное (органическое) земледелие

Сообщение vladman » 20 дек 2011, 13:46

В наших краях виноградники еще не стоят как на Юге, но унас уже есть люди, имеющие больше ста сортов винограда. Мы можем уже выращивать виноград, но хотим чтобы он стал обычной культурой в Сибири. Как этого добиться, позвольте решать нам самим. Мы на одной с вами 55 параллели, но долготы у нас разные. И климат тоже. Мы рассказываем о своем опыте, о своих достижениях и проблемах. но никого не призываем следовать за нами. Даже на своем форуме САДЫ НОВОСИБИРСКА. Виноград в наших условиях - это такая культура, что каждый садовод на своем конкретном участке должен решать. как его растить и получить приемлемый урожай и вызрешую лозу.

С уважением vladman

Аватара пользователя
Александр Кузнецов
Завсегдатай
Сообщения: 909
Зарегистрирован: 05 июл 2009, 19:09
Город: Алтайское, Алтайского края
Подпись: Александр
Благодарил (а): 147 раз
Поблагодарили: 2773 раза

Re: Природное (органическое) земледелие

Сообщение Александр Кузнецов » 20 дек 2011, 17:09

Виктор Дерюгин писал(а):Знаете! Перед глазами стоят виноградники, - не дачные экзерсисы, - а ВИНОГРАДНИКИ. И там не вижу того, что в названии данной темы.
Люди чаще всего делают ни то что лучше, а то что проще. И в понимании тоже.

По этой причине ни многие становятся "асами", и даже простыми пилотами, водителями (то есть умеющими управлять системами-железяками).

А управление Биосистемами, это тем более сложно. И прежде всего для осмысления.
Однако, многих это не пугает. Тех, кто понимает, что всеобщее безумие по уничтожению среды обитания (почвы) есть полное безрассудство людей.

И если это безрассудство творит большинство. Это ещё не повод следовать этому всем скопом.
Есть пути по восстановлению ЗДОРОВОЙ среды обитания. И об этом тема тоже.

Тем более производство продуктов садоводства и виноградарства любой ценой (и разрушением среды обитания), уже ни "катит" в мировом сообществе. Люди начинают просыпаться от этого всеобщего безумия. Вы разве не замечаете этого?

Аватара пользователя
Аббасов Вахид
Старожил (Ушел навсегда)
Сообщения: 5092
Зарегистрирован: 24 янв 2011, 17:09
Город: Баку
Подпись: Аббасов Вахид
Благодарил (а): 7481 раз
Поблагодарили: 8034 раза

Re: Природное (органическое) земледелие

Сообщение Аббасов Вахид » 20 дек 2011, 21:36

Александр Кузнецов писал(а):...
Тем более производство продуктов садоводства и виноградарства любой ценой (и разрушением среды обитания), уже ни "катит" в мировом сообществе. Люди начинают просыпаться от этого всеобщего безумия. Вы разве не замечаете этого?
или мы не мира сего или же разрешите не согласится с вами. я вижу противоположно обратное.

Аватара пользователя
Дмитро
Освоившийся
Сообщения: 336
Зарегистрирован: 25 сен 2009, 21:48
Город: Донецк
Подпись: Дмитрий
Откуда: Украина
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 333 раза

Re: Природное (органическое) земледелие

Сообщение Дмитро » 20 дек 2011, 22:15

В Австралии 27 млн га под органическим земледелием (мировой лидер), в Китае - 3.5 млн га, в Аргентине -2.7млн га...
В Швеции 12% сельхозугодий под органическим земледелием, в Австрии - 11.3%, в Швейцарии - 10%... на Украине - 270 тыс. га.

Если в России и на Украине этим практически не занимаются, это ещё не говорит о том, что этим не занимаются в мире. Скорее это говорит о том, какие мы тёмные.
С уважением, Дмитрий.

Хочешь быть счастливым человеком - стань садовником.

Аватара пользователя
Татий
Завсегдатай
Сообщения: 614
Зарегистрирован: 05 июл 2009, 21:10
Город: Барнаул, САТ-2250
Подпись: Виктор Васильевич
Откуда: г.Барнаул, 53°20'N - 83°41'E
Благодарил (а): 516 раз
Поблагодарили: 1885 раз

Re: Природное (органическое) земледелие

Сообщение Татий » 22 дек 2011, 20:43

Виктор Дерюгин писал(а): У меня сейчас околи 100-ни кустов. Это 200 погонных метров шпалер. Планирую еще пол сотни, не менее.
И что? vladman 300 погонных метров накрывать пленкой?
Другие ведь накрывают.
Вложения
622521fde.jpg
622521fde.jpg (72.19 КБ) 539 просмотров
С уважением, Татиевский Виктор.
Изображение

Аватара пользователя
Виктор Дерюгин
Завсегдатай
Сообщения: 4777
Зарегистрирован: 11 фев 2009, 11:55
Город: Москва-Жуковский МО
Подпись: С уважением, Виктор
Благодарил (а): 3748 раз
Поблагодарили: 3027 раз

Re: Природное (органическое) земледелие

Сообщение Виктор Дерюгин » 22 дек 2011, 21:34

Татий писал(а):
Виктор Дерюгин писал(а): У меня сейчас околи 100-ни кустов. Это 200 погонных метров шпалер. Планирую еще пол сотни, не менее.
И что? vladman 300 погонных метров накрывать пленкой?
Другие ведь накрывают.
Виктор :) Не сложно десятки тонн раннего винограда перевести в рубли..."Всеми людьми двужут интересы"
Да и к теме, это вряд ли имеет отношение.

Вот фото для темы :)
Оффтопик: открыть
Изображение
"Минуй нас пуще всех печалей
И барский гнев, и барская любовь."
А.С. Грибоедов

old
Освоившийся
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 12 фев 2010, 13:00
Город: Арсеньев
Подпись: Иван
Откуда: Приморский край
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 39 раз

Re: Август 2010 года В гостях у Говорухина В.А. (природное з

Сообщение old » 03 янв 2012, 16:47

Прочитал - по большей части как с моего участка написано.
Пробовали нашему среднестатистическому дачнику объяснить в двух словах, как проводить обрезку винограда? а зелёные операции? Сам себе не могу объяснить - начинаю спорить и ругаться :)
Вот подобрать бы сорта, прощающие огрехи при осенней обрезке и не требующие летних операций.
На своём участке экспериментальным путём убедился: газонная трава под виноградом - благо. Скорость обезвоживания задернённого участка существенно ниже, чем на соседних прополотых. Возможно, лучше замульчировать всё в радиусе 2 метров от куста, но это дополнительный труд по поиску, доставке и разнесению по участку. А трава сама растёт, скосил - мульча готова. Как моя мама удивляется: у неё через неделю после дождя всё горит (использует классический тяпочно-лопатный метод выращивания), а я начинаю поливать недели через две (земля максимально закрыта - где трава, где опилки, где старые доски).
Проблемы, появляющиеся при внесении свежих опилок, компенсирую внесением азотных удобрений (по возможности свежий навоз).
Угнетение роста винограда травой наблюдал только на саженцах-однолетках. Решаю проблему так: обрабатываю круг радиусом 1 метр гербицидом, высаживаю виноград, вместе с ростом саженца круг постепенно затягивается травой.
Пока не могу разобраться с обрезкой. Сначала осенью жалею лозы, оставляю лишние. Потом летом не прореживаю. Сильно загущается ряд. Буду продолжать эксперименты.

Аватара пользователя
wldmir
Виноградарь со стажем
Сообщения: 10412
Зарегистрирован: 18 авг 2009, 21:37
Город: Вне города Азов.
Подпись: Владимир (Семёныч)
Откуда: село
Благодарил (а): 11883 раза
Поблагодарили: 20089 раз

Re: Август 2010 года В гостях у Говорухина В.А. (природное з

Сообщение wldmir » 03 янв 2012, 18:01

old писал(а):Прочитал - по большей части как с моего участка написано.
На своём участке экспериментальным путём убедился: газонная трава под виноградом - благо. Скорость обезвоживания задернённого участка существенно ниже, чем на соседних прополотых.
У Батьки-атамана научился так:
http://s002.radikal.ru/i199/1109/aa/1d55ff0639a7.jpg
и так:
http://s009.radikal.ru/i307/1109/a9/28807cb0e2c4.jpg
до укоса:
http://i058.radikal.ru/1109/23/0905396b0992.jpg
тоже:
http://s47.radikal.ru/i117/1109/ba/be561c12e4e4.jpg
Уже три сезона :D . Но КРАЙНОСТИ ОТВЕРГАЮ, СЧИТАЮ ИХ ЧРЕВАТЫМИ в последствиях.
Нагрузка виноградника нормальная. Просто в фотокадры попались молодые с контролькой и за листвой не видно других нагрузок, допустил загущение. Но это не вопрос.
В прошлом сезоне одна обработка Абига-Пик и две серой, но сера не в счёт. Т.е. по большому счёту одна обработка хлорокисью меди.
Не пять, как часто бывает и даже не две, а ОДНА! И я очень доволен. Тем более, что прошлым летом дождики посещали неоднократно.
Виноградник очень хорошо проветриваеся. Это весьма важно.

P.S. Когда вижу виноградники (в живую или на фото) с безжизненно- пустынными междурядьями, то :shock: от увиденного и :(, от того, что совсем недавно так же было в моём винограднике.
Ссылка

Angelina
Освоившийся
Сообщения: 328
Зарегистрирован: 09 июн 2011, 22:20
Город: Азовский р-н
Подпись: Лина
Благодарил (а): 833 раза
Поблагодарили: 2167 раз

Re: Природное (органическое) земледелие

Сообщение Angelina » 20 янв 2012, 23:52

Книга, автор Фолькер Артц «Умные растения».2011 г. Сама не ожидала, что запоем прочту её. Несколько цитат. Скачала через turbobit.net http://mirknig.com/knigi/nauchno_popularnoe/1181475207-umnye-rasteniya.html
Растения очень хорошо чувствуют, когда их кто-то обгладывает, и в ответ запускают производство яда. Это одно из самых сенсационных открытий последних лет, которое произвело переворот в нашем представлении о растениях. Зеленые организмы распознают противника.
Cегодня уже никто не сомневается в способности деревьев обмениваться информацией.
Кукуруза рассылает ароматные сигналы так же, как и дикий табак, когда его листья кто-то пожирает.
При нападении на листья зеленые организмы отдают приказания клопам и летающим насекомым, а в случае нападения на корни — нематодам.
Листья отравляют почву после того, как опадут и подвергнутся разложению. При этом возникает вещество под названием «юглон», препятствующее проращиванию и затрудняющее появление других растений.

Под землей растения только и делают, что ведут бои. Не уделяя особого внимания надземным органам (листьям, цветам и плодам), они занимаются расширением корневой системы, пытаются отхватить у соседа как можно больше пространства. Конкурирующие растения образуют в среднем на восемьдесят пять процентов больше корневой массы, чем отдельно стоящие растения, однако при этом количество их плодов и семян сокращается более чем на треть. Конкурентная битва под землей стоит им потомства. Но кто откажется от нее, тот вскоре и вовсе выйдет из игры.

Самоопыление нежелательно (!)
Цветы действительно имитирует запах осиной самки (!)
50 % жителей Германии разговаривают со своими растениями, а они
отвечают хорошим внешним видом, здоровьем или усиленным ростом. Одним словом, они цветут и пахнут, отвечая таким образом на ласковые беседы.
Мсье Зерр для своего винограда проигрывает специально написанные мелодии, стимулирующие обмен веществ растения. При этом содержание алкоголя в вине заметно возрастает.
Когда на фасоль нападают вредители, она выделяет нектар для муравьев, муравьи же уничтожают вредителей.
Растение, которое начали пожирать, сообщает соседним растениям о надвигающейся опасности.

Растения не предупреждают друг друга, они просто «подслушивают» своих соседей, а перехваченные новости используют для того, чтобы привести в действие свою собственную защиту.
Восприимчивость растений к ласке. Если нежно потирают стебель двумя пальцами, то растение становится коренастым и почти не растет вверх. Это же делают порывы ветра в природе. Мы внушаем, что в месте его произрастания часто дуют ветры, и он приспосабливается к этому. Невысокому коренастому растению проще противостоять непогоде и бурям. Стыдливой мимозе дали наркоз (эфир под колпаком) и она, как человек, перестала реагировать на прикосновение и надрезы.

Животные приспосабливаются, изменяя свои повадки, растения — свое строение. Но порой разницы между первыми и вторыми практически не существует… Растения ведут себя как очень медленные животные.
Растения адекватно ведут себя на «детекторе лжи».
Растения и нас, людей, втянули в распространение своих семян по свету, например, красный цвет плодов, который видят только люди и обезьяны.


Ученые в таких случаях говорят о коэволюции — совместном развитии с пользой для обеих сторон.
Тактика растений, стремящихся преодолеть свою неподвижность, привлекая другие организмы, настолько умна, что вполне могла бы исходить от опытного стратега.

Если растение вынуждено с кем-то соперничать, то ведет себя почти по-человечески.
Они не стремятся к господствующему положению. В дикой природе зеленые организмы применяют защиту по мере необходимости, обязательно просчитывая собственные потери, чтобы сохранить ресурсы для других насущных потребностей, например, для роста и образования семян. Кажется, они в состоянии учесть абсолютно все.
Растения достигли равновесия в сосуществовании с противниками. Однако на полях человек не допускает подобных взаимоотношений. Мы требуем полной победы над вредителями и сорняками и пытаемся сами одержать верх над ними с помощью пестицидов и средств для уничтожения растений, конкурирующих с нашими культурами. Мы хотим преобладать, а не сосуществовать, и наш разум подсказывает причину для такого поведения: вести сельское хозяйство иначе убыточно и негуманно. Убыточно — потому что в этом случае можно не выдержать рыночной конкуренции, а бесчеловечно — потому что, только развивая сельское хозяйство, можно победить голод. Однако повышенные урожаи приводят к росту населения и тем самым повышают количество ртов, которые нужно избавлять от голода, стремясь к еще более высоким урожаям. Этот дьявольский круг разуму Homo sapiens до сих пор не удалось разорвать, за что нам приходится расплачиваться собственным здоровьем. С этой точки зрения растения намного умнее нас.

Аватара пользователя
Кутлыева Наталия
Завсегдатай
Сообщения: 7296
Зарегистрирован: 23 фев 2009, 01:51
Город: ********
Подпись: ********
Благодарил (а): 8718 раз
Поблагодарили: 8884 раза

Re: Природное (органическое) земледелие

Сообщение Кутлыева Наталия » 21 янв 2012, 00:04

Angelina писал(а):....Однако повышенные урожаи приводят к росту населения и тем самым повышают количество ртов, которые нужно избавлять от голода, стремясь к еще более высоким урожаям. Этот дьявольский круг разуму Homo sapiens до сих пор не удалось разорвать, за что нам приходится расплачиваться собственным здоровьем.
Проблему перенаселения мы "благополучно" решаем войнами. :twisted:

Ответить

Вернуться в «Органическое земледелие»