Природное (органическое) земледелие

Аватара пользователя
AndreyNikitin
Завсегдатай
Сообщения: 2174
Зарегистрирован: 04 июл 2020, 17:30
Город: Волоколамский район, Московская область
Подпись: Андрей
Откуда: Москва
Благодарил (а): 314 раз
Поблагодарили: 136 раз

Re: Природное (органическое) земледелие

Сообщение AndreyNikitin »

Ivan_S, Иван, я не имею в виду, что так и надо. Просто на нормально плодородном участке возможно не применять такие сочетания, как у тебя. До тех пор, пока он не растеряет всё своё плодородие

С уважением, Андрей
Знание - сила!
Аватара пользователя
Ivan_S
Завсегдатай
Сообщения: 2111
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 19:38
Город: Север Мос.обл. САТ1900...2300° 220 м.н.у.м.
Подпись: Иван
Благодарил (а): 131 раз
Поблагодарили: 141 раз

Re: Природное (органическое) земледелие

Сообщение Ivan_S »

AndreyNikitin писал(а): 31 окт 2020, 21:45на нормально плодородном участке возможно не применять такие сочетания, как у тебя. До тех пор, пока он не растеряет всё своё плодородие
Скажи пожалуйста, этот вывод на основании каких данных / опытов / исследований / научных рекомендаций?

В любом качественном руководстве по земледелию написано "ежегодно вносите минимум 5...10 л компоста / перепревшего навоза / нейтрального торфа на 1 кв. м почвы + ежегодно мульчируйте все посадки минимум два раза в год слоем минимум 3-5 см" - это на любых почвах помимо любых удобрений, мелиорантов и сидератов.

Такое впечатление, что открываю Америку, а мне говорят: еë не было, нет, и не надо)
Аватара пользователя
AndreyNikitin
Завсегдатай
Сообщения: 2174
Зарегистрирован: 04 июл 2020, 17:30
Город: Волоколамский район, Московская область
Подпись: Андрей
Откуда: Москва
Благодарил (а): 314 раз
Поблагодарили: 136 раз

Re: Природное (органическое) земледелие

Сообщение AndreyNikitin »

Ivan_S, Иван, ответ на твой вопрос содержится во второй части приведённой тобой цитаты :yes: К сожалению, это правда. Очень часто именно так и происходит. Независимо не только от рекомендаций по земледелию, но и от элементарного здравого смысла. Увы :cry:

А вот насчёт любых почв могу поспорить. Хотя бы потому, что нужны явно разные количества органики, например, на песке и осушенном торфянике. Который, кстати, при минерализации имеет особенность быстро терять в толщине органического горизонта при сохранении высокого содержания органики в нём. От климата тоже многое зависит. Одно и то же количество органики на севере будет сохраняться годами, на юге - сработается за полсезона.

С уважением, Андрей

Отправлено спустя 7 минут 7 секунд:
Ivan_S писал(а): 31 окт 2020, 22:15 Такое впечатление, что открываю Америку, а мне говорят: еë не было, нет, и не надо)
Обычное дело, однако...
Знание - сила!
Алямовская
Освоившийся
Сообщения: 319
Зарегистрирован: 27 ноя 2018, 19:25
Город: Волгоград
Подпись: Вероника Анатольевна
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Природное (органическое) земледелие

Сообщение Алямовская »

Ivan_S писал(а): 31 окт 2020, 22:15 ежегодно мульчируйте все посадки минимум два раза в год слоем минимум 3-5 см" - это на любых почвах помимо любых удобрений, мелиорантов и сидератов.
У меня замульчированы все кустарники, деревья, навозом и соломой. Трава под ними не растёт. Но что мне теперь делать? В зиму надо же перекапать почву, для уничтожения вредителей. За сезон сложился, на мой взгляд, питательный для растений слой. Как быть?
Последний раз редактировалось Вадим Жилин (Florist) 01 ноя 2020, 08:47, всего редактировалось 1 раз.
Причина: правка вставки цитаты
Аватара пользователя
Ivan_S
Завсегдатай
Сообщения: 2111
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 19:38
Город: Север Мос.обл. САТ1900...2300° 220 м.н.у.м.
Подпись: Иван
Благодарил (а): 131 раз
Поблагодарили: 141 раз

Re: Природное (органическое) земледелие

Сообщение Ivan_S »

Уважаемая Вероника Анатольевна Алямовская, ИМХО перекопка не поможет от вредителей, часть из них возможно замëрзнет, но ещë больше - выживут на глубине и внутри комьев почвы.

Кизима советует высаживать бархатцы (tagetes) заранее - до появления вредителей, чтобы сбить их с толку запахом и чтобы они не поселились рядом с растением или не отложили потомство. Некоторые рассыпают табачную пыль, перец, брызгают Битоксибацилином и Лепидацидом (микробы, угнетающие насекомых) или маслами.

Под кустами не перекапываю уже лет 7, и инсектицидно химией пользовался только дважды: от (ложно)щитовок, Актарой под корень и от красного паутинного клеща (диметоат, пирметрин, малатион). Заметил, что при мульчировании и когда растениям вдоволь хватает влаги, а также когда нет избытка азота, вредители досаждают совсем мало. Даже калина, которую обычно весь сезон жрут все подряд, в этот влажный 2020 год дала обильный урожай совершенно без химии, несмотря на повреждения грызущими насекомыми.
IMG_20200918_203321.jpg
Ещë с вредителями борются птицы и разные хищные насекомые (жужелицы, наездники, божьи коровки), которых тоже советуют привлекать в сад из природы.

По моему опыту, если на диких растениях в саду отсутствуют серьëзные вредоносные вирусы/патогены культурных растений, то с вредителями можно сосуществовать или подавлять их без синтетических препаратов (и конечно без перекопки). В противном случае бороться придëтся прежде всего с очагом вируса или болезни (то есть с дикими растениями), т.к. вредители будут разносить болячку вновь и вновь.

Отправлено спустя 22 минуты 10 секунд:
oleg.saratov писал(а): 31 окт 2020, 16:37Когда сеем сидераты как газон, там получается сплошной ковёр.Мульча там совсем не нужна, нет места для неё.Этот ковёр высотой по колено и защищает почву (...) В сложной смеси может быть взаимное угнетение
Тут смесь сидератов я сеял рядами в борозды проделанные в мульче, угнетения не заметил
IMG_20201101_111802_1.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
oleg.saratov
Завсегдатай
Сообщения: 3202
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 15:45
Город: Саратов
Подпись: Олег
Благодарил (а): 191 раз
Поблагодарили: 306 раз

Re: Природное (органическое) земледелие

Сообщение oleg.saratov »

Алямовская писал(а): 01 ноя 2020, 07:33 Как быть?
Добавлю ещё.
Вероника Анатольевна, если уже взялись мульчировать, то от перекопки придётся отказаться.Когда у нас под деревьями и кустарниками голая, постоянно перекапываемая почва, то корни уходят глубже, потому что верхний слой зимой промерзает, летом пересыхает и лопата рубит их.
А если почву замульчировать и регулярно увлажнять, то корни соберутся в верхнем плодородном слое под мульчёй, и перекопкой мы их все порубим.С вредителями лучше бороться другими способами.Можно накрывать почву под деревом садовым материалом и др.
Клевер
Освоившийся
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 15 сен 2020, 20:13
Город: Москва
Подпись: ...
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Природное (органическое) земледелие

Сообщение Клевер »

oleg.saratov писал(а): 01 ноя 2020, 16:59 Можно накрывать почву под деревом садовым материалом и др.
Да через толстый слой мульчи (сено) вредители даже не пробираются. Ни в ту ни в другую сторону. ;)
oleg.saratov
Завсегдатай
Сообщения: 3202
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 15:45
Город: Саратов
Подпись: Олег
Благодарил (а): 191 раз
Поблагодарили: 306 раз

Re: Природное (органическое) земледелие

Сообщение oleg.saratov »

Это хорошо.Но, если они в почву зарываются, то, наверное, и через мульчу проползут.
Аватара пользователя
Пузенко Наталья
Администратор
Сообщения: 57438
Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
Город: Волгоград
Подпись: Наталья Лариасовна
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 1156 раз
Поблагодарили: 1419 раз

Re: Природное (органическое) земледелие

Сообщение Пузенко Наталья »

oleg.saratov писал(а): 01 ноя 2020, 16:59 Вероника Анатольевна, если уже взялись мульчировать, то от перекопки придётся отказаться.
А как же я??? Мульчирую весь участок три года подряд, а потом перекапываю и вношу удобрения. И снова покрываю почву слоем мульчи. И ниче... все в порядке
Аватара пользователя
Ivan_S
Завсегдатай
Сообщения: 2111
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 19:38
Город: Север Мос.обл. САТ1900...2300° 220 м.н.у.м.
Подпись: Иван
Благодарил (а): 131 раз
Поблагодарили: 141 раз

Re: Природное (органическое) земледелие

Сообщение Ivan_S »

Пузенко Наталья писал(а): 01 ноя 2020, 18:24Мульчирую весь участок три года подряд, а потом перекапываю и вношу удобрения
Уважаемая Наталья Лариасовна, получается Вы регулярно свой трëхлетний труд так кардинально "перекраиваете"? Представьте человек привык пережëвывать пищу, а потом вдруг сухарей наестся всухомятку, не прожевав... Раздражение и воспаление обеспечено. Пока оно там заживëт ещë. Или как нежную чувствительную кожу сильным скрабом чистить.

У Вас там наросла микориза, вся почва как влагоëмкая губка испещерена ходами почвенных организмов и корней (если сажаете сидераты, то они ещë сильнее улучшают структуру), любые растворы удобрений проникают сразу к почвенным агрегатам и хорошо там закрепляются, длительно питая корни винограда.

Предположу, что при перекопке уходит в воздух примерно столько же азота, сколько Вы вносили бы дополнительно россыпью (перед каждым мульчированием) - без всякой перекопки.

Потом, у Вас снега зимой вроде бы достаточно, вымерзания корней можно не бояться, а равно как и росяных корней. По-моему Вам можно смело переходить на беспахотный метод no-till. Хотя может быть чего-то упускаю?
Ответить

Вернуться в «Органическое земледелие»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 74 гостя