Природное (органическое) земледелие
-
- Освоившийся
- Сообщения: 11505
- Зарегистрирован: 16 мар 2011, 11:55
- Город: п.Прямицыно, Курская обл.
- Подпись: Марина
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Природное (органическое) земледелие
Виктор, вопрос по сидератам: Вы их запахиваете по осени, или оставляете в зиму нетронутыми? И какие именно сидераты используете?
Самый хороший учитель в жизни - опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво.
-
- DeVoicе
- Сообщения: 91
- Зарегистрирован: 08 сен 2013, 22:00
- Город: Казань
- Подпись: Сергей
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Природное (органическое) земледелие
По поводу... Казань и Новосибирск лежат на одной широте. Да и климат близкий. Ну, у вас посуровее чуток будет. Я ведь никому ничего не навязываю. Я рассказываю, что делаю сам, и цитирую других - профессионалов. На что люди обижаются, не пойму.
Все сорняки извести не удастся. И не надо. Но держать их под контролем желательно......
Виктору спасибо. Одуванчик контролировать не очень трудно. Лопух - двулетник. Если подкашивать, исчезнет сам. А вот вьюнок............
Я сидераты не закапываю (как и всё остальное). Где-то скашивал. Где-то просто оставлял в зиму.
Все сорняки извести не удастся. И не надо. Но держать их под контролем желательно......
Виктору спасибо. Одуванчик контролировать не очень трудно. Лопух - двулетник. Если подкашивать, исчезнет сам. А вот вьюнок............
Я сидераты не закапываю (как и всё остальное). Где-то скашивал. Где-то просто оставлял в зиму.
- Вик
- Завсегдатай
- Сообщения: 2281
- Зарегистрирован: 01 ноя 2012, 20:15
- Город: Завидово
- Подпись: садовод со стажем
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 25 раз
Re: Природное (органическое) земледелие
Осенью сидераты не заделываю в почву. К весне они погибают сами и не мешают культивированию участка. Сидераты я не запахиваю, а культивирую вместе с ними землю. Получается 2 раза за сезон. Скашиваю триммером отросшие сидераты так, чтобы скошенные травы не мешали культиватору и не наматывались на фрезы. А сею, в основном, это горчица, фацелия и, иногда, горох.Протасова Марина писал(а):Виктор, вопрос по сидератам: Вы их запахиваете по осени, или оставляете в зиму нетронутыми? И какие именно сидераты используете?
С уважением, Виктор!
- sergeynikk
- Завсегдатай
- Сообщения: 737
- Зарегистрирован: 28 сен 2012, 18:07
- Город: Саров, Нижегородская обл. 54o56'N 43o19'E, Высота 170 метров
- Подпись: Сергей Николаевич, можно на ты
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Природное (органическое) земледелие
Сергей, если Вы читали внимательно, то речь идет не о "садовом мульчировании", а о мульчировании посевов. Плотное мульчирование не давало семенам всходить. Мы, как правило мульчируем уже растущие растения, это другой случайСергей Любарский писал(а):Специально для "ленивых". Фукуока проводил серии опытов для проверки и выяснил, что ::
а. засыпать поле НЕРЕЗАНОЙ соломой (достоверно - В ОПЫТАХ) лучше, чем резаной;
б. Засыпать его, тщательно обеспечивая равномерность, ХУЖЕ, нежели раскидывать так, как если бы она падала сама!!!
-------"природа знает лучше".
----- Подчеркну, он специально это проверял в экспериментах. Так что там, где нет прямой необходимости, не делайте лишнюю работу.
Разбрасывание нерезаной соломы
Испытательный центр префектуры Окаяма теперь испытывает метод прямого посева риса на 80 % своих полей. Когда я предложил им разбрасывать нерезаную солому, они, очевидно, сочли этот способ неверным и провели эксперимент, нарезав её механическим резаком. Когда я приехал несколько лет назад посмотреть эти испытания, я увидел, что поля разделены на три части. На первой используют нарезанную солому, на второй используют ненарезанную солому и на третьей – совсем не используют солому. Это как раз то, что я сам делал в течение долгого времени, и поскольку нерезаная солома работала лучше всего, я рекомендовал использовать нерезаную.
М-р Фуджии, преподаватель из Ясукской Высшей Сельскохозяйственной Школы в префектуре Симане, хотел попробовать прямой посев и приехал посмотреть мою ферму. Я предложил ему разбрасывать по полю нерезаную солому. Он вернулся на следующий год и рассказал, что опыт не удался. Выслушав внимательно его сообщение, я понял, что он раскладывал рисовую солому равномерно и аккуратно, как садовую мульчу. Если делать так, то семена ячменя совсем не прорастут. То же самое с соломой ржи и ячменя. Если её раскладывать очень ровным слоем, побегам риса будет трудно пробиться через него. Лучше всего просто раскладывать солому вокруг так, как если бы она падала естественно.
Сергей.
- Вик
- Завсегдатай
- Сообщения: 2281
- Зарегистрирован: 01 ноя 2012, 20:15
- Город: Завидово
- Подпись: садовод со стажем
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 25 раз
Re: Природное (органическое) земледелие
Всё правильно, Сергей. На садовом участке я просто их скашиваю и оставляю в валках. Но это же школка и при прополке, если будешь удалять сорняки с большими корнями, то повреждается и корневая система черенков, а бывает и так, что невозможно вытащить сорняк с корнем, не вытаскивая посаженный черенок.Сергей Любарский писал(а):... Одуванчик контролировать не очень трудно. Лопух - двулетник. Если подкашивать, исчезнет сам. А вот вьюнок............
С уважением, Виктор!
-
- DeVoicе
- Сообщения: 91
- Зарегистрирован: 08 сен 2013, 22:00
- Город: Казань
- Подпись: Сергей
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Природное (органическое) земледелие
Нормально, нормально. У каждого свои обстоятельства и свои варианты. На землянике толстый слой соломы, поэтому хорошо видно практически единственные два сорняка - бодяк и вьюнок. У меня такое впечатление, что в сезон вьюнок наращивает по 15-25 см в сутки. Жуть!
Фукуоку я привёл в пример, чтобы показать, что можно делать проще. И мне непонятно, на что можно тут обидеться. Я, как и Курдюмов, несомненно, отношу себя к ленивым, а Бублик, когда был в Казани, говорил, что он начинал, как компостник, даже ездил в пиндосию учиться. А теперь, говорит, надо сажать в тюрьму за компостные кучи по статье "за разбазаривание народного достояния".
Я сам бОльшую часть использую на грядках. Обрезанные ветки (мелкие) стараюсь прикопать в неглубокую траншейку где-нить в малиннике и т.п. Только колючие обрезки - шиповник, крыжовник, ежевика, боярышник - Наталья (жена) сжигает. Я, как человек, с апреля по октябрь ходящий босиком, не очень противлюсь. Ветки побольше идут в дачную печь и на колышки. Бурьян, лопухи и конский щавель с соседского сенокоса, "кусты" прошлогодней брокколи и т.п. идут под картошку. Её единственную я окучиваю, обычно, единожды. Образовавшиеся траншеи заполняю, первым ярусом, всем перечисленным, а сверху соломой. Если что-то за сезон не усвоится, оно превращается в хрупкие обломки и крошится во время "прогулок" за колорадским жуком. Картофельные гряды "кочуют" по огороду, и всё равномерно усваивается. Скорость зависит от температуры в сочетании с влажностью и развития микрофлоры. На данный момент мне грех жаловаться.
По поводу сидератов. Я сажаю их немного - места мало и больше идёт привозная мульча. Хорошо росла вико-овсяная смесь, овёс (его ещё и подрезаю на зелёный коктейль и сушку на зиму), рожь. Последнюю просто вручную продёргиваю перед посевом-посадкой культуры (относительно поздней). Правда, были и "грабли" - не выждал пару недель, сразу посадил рассаду баклажана. Так она так и просидела весь сезон. Аллелопатия! Интересно - пока рожь была в силе, вьюнок сидел и не высовывался. А вот, когда она "засобиралась".... Приехал как-то на дачу - не пойму - вроде рожь уже желтела, а тут снизу на две трети такая зелёненькая!!! Вьюнок реактивный!!!!
Люпины однолетние пробовал, но они капризные и малоурожайные.
До кучи. Культиватором не пользуюсь. Вообще, глубже нескольких сантиметров не лазаю. Уже и жена убедилась, что ни моркови, ни дайкону почву "рыхлить" не нужно... Весенние работы сводятся к предпосадочному-предпосевному подравниванию грядок с подрезкой сорняков по мере (!) потребности к соответствующим сокам для разных культур. Соответственно, посадочный сезон растянут с конца апреля по июнь-июль (редьки, дайкон) - август (редиска) без авральных пиков. Инструменты - плоскорез, теперь чаще малый и маятниковый рыхлитель "стриж", тоже, обычно узенький.
Фукуоку я привёл в пример, чтобы показать, что можно делать проще. И мне непонятно, на что можно тут обидеться. Я, как и Курдюмов, несомненно, отношу себя к ленивым, а Бублик, когда был в Казани, говорил, что он начинал, как компостник, даже ездил в пиндосию учиться. А теперь, говорит, надо сажать в тюрьму за компостные кучи по статье "за разбазаривание народного достояния".
Я сам бОльшую часть использую на грядках. Обрезанные ветки (мелкие) стараюсь прикопать в неглубокую траншейку где-нить в малиннике и т.п. Только колючие обрезки - шиповник, крыжовник, ежевика, боярышник - Наталья (жена) сжигает. Я, как человек, с апреля по октябрь ходящий босиком, не очень противлюсь. Ветки побольше идут в дачную печь и на колышки. Бурьян, лопухи и конский щавель с соседского сенокоса, "кусты" прошлогодней брокколи и т.п. идут под картошку. Её единственную я окучиваю, обычно, единожды. Образовавшиеся траншеи заполняю, первым ярусом, всем перечисленным, а сверху соломой. Если что-то за сезон не усвоится, оно превращается в хрупкие обломки и крошится во время "прогулок" за колорадским жуком. Картофельные гряды "кочуют" по огороду, и всё равномерно усваивается. Скорость зависит от температуры в сочетании с влажностью и развития микрофлоры. На данный момент мне грех жаловаться.
По поводу сидератов. Я сажаю их немного - места мало и больше идёт привозная мульча. Хорошо росла вико-овсяная смесь, овёс (его ещё и подрезаю на зелёный коктейль и сушку на зиму), рожь. Последнюю просто вручную продёргиваю перед посевом-посадкой культуры (относительно поздней). Правда, были и "грабли" - не выждал пару недель, сразу посадил рассаду баклажана. Так она так и просидела весь сезон. Аллелопатия! Интересно - пока рожь была в силе, вьюнок сидел и не высовывался. А вот, когда она "засобиралась".... Приехал как-то на дачу - не пойму - вроде рожь уже желтела, а тут снизу на две трети такая зелёненькая!!! Вьюнок реактивный!!!!
Люпины однолетние пробовал, но они капризные и малоурожайные.
До кучи. Культиватором не пользуюсь. Вообще, глубже нескольких сантиметров не лазаю. Уже и жена убедилась, что ни моркови, ни дайкону почву "рыхлить" не нужно... Весенние работы сводятся к предпосадочному-предпосевному подравниванию грядок с подрезкой сорняков по мере (!) потребности к соответствующим сокам для разных культур. Соответственно, посадочный сезон растянут с конца апреля по июнь-июль (редьки, дайкон) - август (редиска) без авральных пиков. Инструменты - плоскорез, теперь чаще малый и маятниковый рыхлитель "стриж", тоже, обычно узенький.
- sergeynikk
- Завсегдатай
- Сообщения: 737
- Зарегистрирован: 28 сен 2012, 18:07
- Город: Саров, Нижегородская обл. 54o56'N 43o19'E, Высота 170 метров
- Подпись: Сергей Николаевич, можно на ты
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Природное (органическое) земледелие
Какие обиды, Серега просто я обратил внимание, что данный пример не правильный, понимание текста поверхностное . А с остальным в принципе согласен.Сергей Любарский писал(а): ... Фукуоку я привёл в пример, чтобы показать, что можно делать проще. И мне непонятно, на что можно тут обидеться...
Сергей.
-
- Освоившийся
- Сообщения: 331
- Зарегистрирован: 05 мар 2014, 14:41
- Город: Красноярск
- Подпись: Кузьмич
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Природное (органическое) земледелие
Фукуока это... да... авторитет... В Японии.А у нас русский мужик, который выращивал ту же капусту исключительно на органике и 150 лет назад и выращивает сейчас.Кто не верит- притормозите у любой деревни и получите информацию из первых рук (уст).Сергей Любарский писал(а):С наступившим...
---- Прежде всего, Олегу, но и всем интересующимся. Почитайте Фукуоку. Можно в оригинальном переводе, можно в "кратком (эмоциональном) изложении Курдюмова - в сети это всё есть. Мне нет смысла пересказывать содержание - это будет испорченный телефон не в смысле искажения содержания, а в смысле - "кто ж поверит в мою объективность".
-----Если горные сады Фукуоки вызывают у меня неоднозначные чувства...
-----Во-первых, он был первым. .
-
- Освоившийся
- Сообщения: 11505
- Зарегистрирован: 16 мар 2011, 11:55
- Город: п.Прямицыно, Курская обл.
- Подпись: Марина
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Природное (органическое) земледелие
Русский мужик прав - капусте необходим азот для хорошего роста и он использует органику. Фукуока не выращивает капусту, он специализируется на других культурах. Но разница в использовании органики есть. Русский мужик ее в землю старается внести, да еще и перепахать поглубже, а потом все лето гнет спину на поливе и рыхлении. При этом пыль (с грибками) садится на лист и заражает капусту болезнями. А Фукуока понял, что органику лучше использовать, раскрадывая ее сверху по поверхности почвы. Тогда и почва влажная останется и органика превратится в компост на месте использования, и питание попадет прямо к корням, и почва свою структуру не потеряет при возделывании любой культуры, не только капусты, и сама капуста получится здоровая, без болячек.
У меня вопрос к Сергею Любарскому: нигде не нашла информации о почвах на Вашем участке...У Вас чернозем? Просто многие думают, что поверхностная обработка с мульчированием и оставлением сидератов без перепашки доступна только на богатых гумусом почвах. Не уверена, что почва Татарстана богаче или на уровне черноземов Курской области. Я полностью поддерживаю Вас в том, что
У меня вопрос к Сергею Любарскому: нигде не нашла информации о почвах на Вашем участке...У Вас чернозем? Просто многие думают, что поверхностная обработка с мульчированием и оставлением сидератов без перепашки доступна только на богатых гумусом почвах. Не уверена, что почва Татарстана богаче или на уровне черноземов Курской области. Я полностью поддерживаю Вас в том, что
Сергей Любарский писал(а):... ни моркови, ни дайкону почву "рыхлить" не нужно... Весенние работы сводятся к предпосадочному-предпосевному подравниванию грядок с подрезкой сорняков по мере (!) потребности к соответствующим сокам для разных культур. Соответственно, посадочный сезон растянут с конца апреля по июнь-июль (редьки, дайкон) - август (редиска) без авральных пиков. ...
Самый хороший учитель в жизни - опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво.
- Сухонос Сергей
- Завсегдатай
- Сообщения: 2240
- Зарегистрирован: 05 апр 2013, 14:48
- Город: Москва - Кашира
- Подпись: Сергей
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Природное (органическое) земледелие
Марина, Сергей Дьяков - дачник экспериментатор из Липецка. Думаю, что многие с ним знакомы, но....
В данном эксперименте он одну грядку оставил как есть, а из соседней вынул почву и засыпал песком. Всё это под слоем активной мульчи. Посадил одинаковые культуры..... Оказалось, что кормит растения в основном мульча и от изначального плодородия почвы практически ничего не зависит. Ссылка
В данном эксперименте он одну грядку оставил как есть, а из соседней вынул почву и засыпал песком. Всё это под слоем активной мульчи. Посадил одинаковые культуры..... Оказалось, что кормит растения в основном мульча и от изначального плодородия почвы практически ничего не зависит. Ссылка
Медведи, встречавшие людей в тайге, уверены, что люди живут на деревьях
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 101 гость