Природное (органическое) земледелие
- Александр Мельников
- Модератор
- Сообщения: 6140
- Зарегистрирован: 11 фев 2014, 19:50
- Город: Москва,участок под Куровское шир.55,59 N долг.38,72 E
- Подпись: Александр
- Благодарил (а): 345 раз
- Поблагодарили: 929 раз
- Виктор – Новопокровская
- Завсегдатай
- Сообщения: 1283
- Зарегистрирован: 16 апр 2019, 13:08
- Город: Новопокровская, Краснодарский край
- Подпись: Виктор
- Благодарил (а): 97 раз
- Поблагодарили: 228 раз
Re: Природное (органическое) земледелие
Живу в деревне, коров люди держат и навоз есть причем бесплатный. Но применять его невозможно. В нем палки, пакеты, бутылки и тд.
- Печник
- Завсегдатай
- Сообщения: 2182
- Зарегистрирован: 25 окт 2019, 20:23
- Город: МО г. Верея
- Подпись: Геннадий
- Благодарил (а): 47 раз
- Поблагодарили: 163 раза
Re: Природное (органическое) земледелие
Может я не правильно делаю, но на грядках всё растет и не страдает.
У меня сосед голубятник. Осенью он чистит голубятню и я помогаю ему вывозить и утилизировать. Голубь дурная птица, одна из немногих, которая гадит в своё же гнездо. Получается смесь опилок, корма и помёта. Просто вываливаю на грядку всё, что есть. За осень зерно даже начинает прорастать. Но весной перекапываю и никаких передозов.
С уважением, Геннадий.
И да простят меня модераторы за дерзость.
И да простят меня модераторы за дерзость.
- AndreyNikitin
- Завсегдатай
- Сообщения: 2174
- Зарегистрирован: 04 июл 2020, 17:30
- Город: Волоколамский район, Московская область
- Подпись: Андрей
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 297 раз
- Поблагодарили: 132 раза
Re: Природное (органическое) земледелие
Печник, доброго времени суток!
И не будет передозов, там всё перемешивается с почвой и частично связывается почвенно-поглощающим комплексом... Передоз птичьего помета тогда, когда его концентрированный раствор (скорее, взвесь) попадает непосредственно под или на вегетирующие растения.
С уважением, Андрей Никитин
И не будет передозов, там всё перемешивается с почвой и частично связывается почвенно-поглощающим комплексом... Передоз птичьего помета тогда, когда его концентрированный раствор (скорее, взвесь) попадает непосредственно под или на вегетирующие растения.
С уважением, Андрей Никитин
Знание - сила!
- RaimisPlu
- Освоившийся
- Сообщения: 219
- Зарегистрирован: 18 ноя 2015, 23:13
- Город: Plungė, 55° 54' N, 21° 50' E
- Подпись: Raimis
- Откуда: Литва
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 0
Re: Природное (органическое) земледелие
Андрей Никитин, а почему это неможет быть передоза? Помнится родители свалили в кучу в огороде осенью машыну птичьего навоза, по весне разнесли по участку. Так вот по участку всё расло отлично, а на месте кучи весь год даже сорняки не росли, в огороде было чёрное пятно...AndreyNikitin писал(а): ↑04 авг 2020, 07:10 И не будет передозов, там всё перемешивается с почвой и частично связывается почвенно-поглощающим комплексом... Передоз птичьего помета тогда, когда его концентрированный раствор (скорее, взвесь) попадает непосредственно под или на вегетирующие растения.
- AndreyNikitin
- Завсегдатай
- Сообщения: 2174
- Зарегистрирован: 04 июл 2020, 17:30
- Город: Волоколамский район, Московская область
- Подпись: Андрей
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 297 раз
- Поблагодарили: 132 раза
Re: Природное (органическое) земледелие
RaimisPlu, у Печника же не машина была... Плюс перемешано с опилками. Плюс хорошо перекопано по весне. Поэтому и без передоза. Конечно, если он тоже машину завезет... Тогда будет.
Аналогичная градация в природе. Одно дело птичий базар со слоем гуано, а другое дело рядом, где вовсю разрастаются нитрофильные растения.
С уважением, Андрей Никитин
Отправлено спустя 7 минут 36 секунд:
Под такой большой кучей (несколько куб. м) как раз получается концентрированная пропитка. И очень медленно вымывается...
Аналогичная градация в природе. Одно дело птичий базар со слоем гуано, а другое дело рядом, где вовсю разрастаются нитрофильные растения.
С уважением, Андрей Никитин
Отправлено спустя 7 минут 36 секунд:
Под такой большой кучей (несколько куб. м) как раз получается концентрированная пропитка. И очень медленно вымывается...
Знание - сила!
- RaimisPlu
- Освоившийся
- Сообщения: 219
- Зарегистрирован: 18 ноя 2015, 23:13
- Город: Plungė, 55° 54' N, 21° 50' E
- Подпись: Raimis
- Откуда: Литва
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 0
Re: Природное (органическое) земледелие
Полностью с вами согласен. Я это знаю, и вы знаете, и многие знают, но... прочитает новичок что передоза неможет быть (подумает, что в принципе не может быть) и с птицефермы навезёт этого добра сантиметров 20-30 на участок. что тогда? Не подумайте ничего плохого, я не придираюсь, просто заметил. Ведь не совсем точная формулировка иногда может сбить с толку.AndreyNikitin писал(а): ↑04 авг 2020, 07:57 у Печника же не машина была... Плюс перемешано с опилками. Плюс хорошо перекопано по весне. Поэтому и без передоза.
- AndreyNikitin
- Завсегдатай
- Сообщения: 2174
- Зарегистрирован: 04 июл 2020, 17:30
- Город: Волоколамский район, Московская область
- Подпись: Андрей
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 297 раз
- Поблагодарили: 132 раза
Re: Природное (органическое) земледелие
Юрий, доброго времени суток!y_fed писал(а): ↑24 май 2020, 08:49 Коллеги, в теме "Дискуссия..." прозвучала вот такая информация: Я заинтересовался - что это за "фрукт" такой и с чем его едят. Очень рекомендую не полениться и почитать не только сам Закон, но и соответствующий ГОСТ 33980-2016, к которому отсылает 280-ФЗ. Там много любопытного и даже неожиданного. Возможно, даже для уважаемого Фаттера, по сему хотелось бы увидеть его комментарии по этой теме...
Несколько "штрихов к портрету". Итак, чтобы получить соответствующий сертификат, ценник, поддержку государства и, как следствие, - "путёвку" в "непростые" магазины для "непростых" людей, продукт должен быть выращен в соответствии с упомянутыми ФЗ и ГОСТом.
Никаких минеральных азотных удобрений, включая мочевину и чилийскую селитру. применять не допускается. Только органический азот в виде навоза, подстилки, соломы и прочих "ништяков", но при условии, что они поступают с ферм и полей, имеющих "органический" сертификат. Количество таких "ништяков" в пересчёте на азот не должно превышать 17 г/кв.м в течение года (оппаньки...)
Из химических средств защиты растений разрешено применять препараты меди, серы, ИСО, бикарбонат калия и натрия, марганцовку, перекись водорода (пишу по памяти и не ставлю целью перечислить всё).
Это что ж получается: такие "яды" (по Фаттеру) как сера, ИСО и медь - можно, а такие "ништяки" как аммиачка, карбамид, селитры - ни-ни!? И как с этим жить дальше? (я-то ответ знаю)
Ссылки: http://www.consultant.ru/cons/cgi/onlin ... 0048729735
https://soz.bio/wp-content/uploads/2018 ... -33980.pdf
Мне кажется, что такое нормотворчество - издержки последнего времени, когда что только ни делают, игнорируя порой все, что можно. Очевидно, мочевина и селитра исключены из-за накопления нитрата в продукции. Но и навоз в почве даёт тот же нитрат, будь он хоть какой "органический" и "экологически чистый". А всякие вредные примеси с медным купоросом и бикарбонатами занести не сложнее, чем с минеральными удобрениями.
С уважением, Андрей Никитин
Отправлено спустя 6 минут :
RaimisPlu, спасибо за поправку. Я как раз понял правильно, перечитал и увидел, как превратно можно мой пост понять .
Новичкам, однако, могу сказать только одно: стоит думать, что можно попробовать, только тогда, когда есть конкретная информация по применению какого-либо средства или какому-либо подходу. Не случайно говорю "стоит думать". Пробовать или нет, это ещё надо всё взвесить, поискать информацию, посоветоваться (если есть с кем). Кстати, очень хорошо наш форум по вопросу посмотреть... Пополнее, имея в виду, что здесь не только однозначные вещи, но и дискуссии...
С уважением, Андрей Никитин
Отправлено спустя 5 минут 49 секунд:
Наталья, мне вообще кажется, что такие нормативы - результаты "разборок" в области органического земледелия. Такого рода ограничения, как мне думается, официальный рычаг для установления монополии. Просто заведомо ясно: такие условия не потянет подавляющее большинство хозяйств.Пузенко Наталья писал(а): ↑24 май 2020, 08:57 Да спокойно жить. Просто не будет таких продуктов. У нас ферм единицы в области, а уж имеющих органический сертификат....
17 гр навоза на 1 кв метр не спасут, лучше тогда его вообще не вносить.
С уважением, Андрей Никитин
Отправлено спустя 1 час 3 минуты 32 секунды:
Хотелось бы ещё добавить насчёт биопрепаратов. Качество - вопрос особый, у нас всего готовы не доложить. Но вот количественная сторона дела... По идее, соответствующие микроорганизмы должны размножаться в почве, причём отличаются высокой конкурентоспособностью как раз за счёт своего "арсенала" против других видов. Хорошо это или плохо? Уж лучше триходерма, чем мукор, фузариум и вертициллиум. Плюс в природе наверняка у неё есть сожители, если говорить о почвенной биоте. У всего этого дела есть одно "но". Чтобы внесённые микроорганизмы прижились, нужна соответствующая среда, как можно ближе к опаду по свойствам. То есть много растительных остатков и, вероятно, минимум навоза. Иначе может вырасти совсем другое... Ну и наконец: принести тот же лесной опад как затравку и в компост. Были бы условия. Но это если есть готовность ждать, пока там размножатся нужные микроорганизмы (что, собственно, происходит при обычном компостировании). Если нет, применяется искусственный посев...
Знание - сила!
- МихСаныч
- Старожил (Ушел навсегда)
- Сообщения: 3829
- Зарегистрирован: 10 янв 2017, 09:46
- Город: Москва, Александров Владимирская обл.
- Подпись: МихСаныч
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Природное (органическое) земледелие
Именно условия! Без них ничего не получится, чем не засевай.AndreyNikitin писал(а): ↑04 авг 2020, 09:29Ну и наконец: принести тот же лесной опад как затравку и в компост. Были бы условия. Но это если есть готовность ждать, пока там размножатся нужные микроорганизмы (что, собственно, происходит при обычном компостировании). Если нет, применяется искусственный посев...
А при создании условий, читай сидерация, органическое мульчирование, правильное компостирование и т.п., биота размножается в виде бесплатного приложения.
И ничего не приходится ждать. Процесс непрерывен.
- AndreyNikitin
- Завсегдатай
- Сообщения: 2174
- Зарегистрирован: 04 июл 2020, 17:30
- Город: Волоколамский район, Московская область
- Подпись: Андрей
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 297 раз
- Поблагодарили: 132 раза
Re: Природное (органическое) земледелие
МихСаныч, ждать может придтись на начальном этапе. Так сказать, при рекультивации загаженной пестицидами земли. Или просто участка, где перечисленных условий просто не было. А кому уже ждать не надо, тому и мой пост уже без надобности
Знание - сила!
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 503 гостя