Природное (органическое) земледелие

oleg.saratov
Завсегдатай
Сообщения: 3173
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 15:45
Город: Саратов
Подпись: Олег
Благодарил (а): 227 раз
Поблагодарили: 336 раз

Re: Природное (органическое) земледелие

Сообщение oleg.saratov »

Виктор – Новопокровская писал(а): 22 июн 2022, 10:06 :shock: Мы боремся с ним, у него корневая как у дерева, высасывает все питательные вещества и влагу. Пользы 0 от него.
Виктор, надо понимать, что такое сидераты, написано много.Как раз в этом и польза, в данном случае, донника.Корни глубоко пробивают почву, добывая себе пропитание.После перегнивания всё добытое становится лёгкой добычей наших культурных растений.Плюс проницаемость почвы, не надо никаких подземных труб для полива.По корневым ходам вода глубоко проникает в почву, там же ещё и черви работают.Много воды ему не надо, донник растёт в степи с минимальными осадками.
СерАлекс писал(а): 22 июн 2022, 11:03Как часто косите междурядье? Скошенное на месте остаётся или отдельно компостируется?
Всё это добро выросло за два месяца, но с прошлого года.Донник - двулетние растение, в прошлом году, после весеннего посева, рос медленно, в конце лета один раз скосил небольшой объём ботвы.И вот сейчас скосил, больше ничего не вырастет.Лежит тут же перегнивает и почву притеняет.Потом посмотрим, может в августе тут ещё что-то посею однолетнее.
Это люцерна многолетняя, раньше тут росла, я её косил три, четыре раза за сезон.Потом она изредилась, сорняками заросла.
Запечкин писал(а): 22 июн 2022, 11:47Здорово! Азотонакопление наверное мощное, только как сочетать с химобработками винограда. Сам предпочитаю рядом с виноградом из списка Мозера чистотел и дикую редьку- легче на место поставить, если разойдутся.
Алексей, это всё для сидерации, мёд не собираю.Сильную отраву не применяю.Виноград Скором брызнул до цветения донника.Как донник зацвёл, я его и скосил три дня назад.
Аватара пользователя
Виктор – Новопокровская
Завсегдатай
Сообщения: 1267
Зарегистрирован: 16 апр 2019, 13:08
Город: Новопокровская, Краснодарский край
Подпись: Виктор
Благодарил (а): 81 раз
Поблагодарили: 189 раз

Re: Природное (органическое) земледелие

Сообщение Виктор – Новопокровская »

oleg.saratov писал(а): 22 июн 2022, 13:20 Виктор, надо понимать, что такое сидераты, написано много.Как раз в этом и польза, в данном случае, донника.Корни глубоко пробивают почву, добывая себе пропитание.После перегнивания всё добытое становится лёгкой добычей наших культурных растений.
Я прекрасно знаю что такое сидерат, но первый раз слышу. что донник используют как сидерат. Я бы не использовал его для таких целей. Прежде чем он даст азот и перегниет, высосет сам все питание.

У вас очень сильно вырос, при его скашивании его побеги будут долго перегнивать. Очень прочные они
oleg.saratov
Завсегдатай
Сообщения: 3173
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 15:45
Город: Саратов
Подпись: Олег
Благодарил (а): 227 раз
Поблагодарили: 336 раз

Re: Природное (органическое) земледелие

Сообщение oleg.saratov »

Виктор – Новопокровская писал(а): 22 июн 2022, 13:55Прежде чем он даст азот и перегниет, высосет сам все питание.
Сколько высосет, столько и отдаст.Плюс большое количества азота, который уже зафиксирован в почве.
В этом и весь смысл.Сидераты - это растения, которые за короткий период времени высасывают из почвы большое количество питания.После перегнивания это питание становится лёгкой добычей культурных растений, которые сами с трудом добывают себе питание.
На земле постоянно должно что-то разнообразное расти, отмирать, перегнивать.Только так получается плодородная почва.
Запечкин
Завсегдатай
Сообщения: 694
Зарегистрирован: 02 июн 2021, 14:51
Город: г. Ликино-Дулёво Московская обл.(восток), 55.71°С 38.95°В
Подпись: Алексей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Природное (органическое) земледелие

Сообщение Запечкин »

oleg.saratov писал(а): 22 июн 2022, 13:20 Виктор, После перегнивания всё добытое становится лёгкой добычей наших культурных растений.Плюс проницаемость почвы, не надо никаких подземных труб для полива.По корневым ходам вода глубоко проникает в почву, там же ещё и черви работают.
Тут нужно добавить для Виктора, что некоторые бонусы сидерации при перекопке или глубоком рыхлении обнуляются.
Аватара пользователя
Ivan_S
Завсегдатай
Сообщения: 2104
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 19:38
Город: Север Мос.обл. САТ1900...2300° 220 м.н.у.м.
Подпись: Иван
Благодарил (а): 121 раз
Поблагодарили: 135 раз

Re: Природное (органическое) земледелие

Сообщение Ivan_S »

Запечкин писал(а): 22 июн 2022, 14:39 некоторые бонусы сидерации при перекопке или глубоком рыхлении обнуляются.
мне попадалось недавнее научное исследование из США, в ходе которого выявлено повышенное выщелачивание и вынос биогенных элементов (просачивание, фильтрация) в грунтовые воды с полей, которые культивируются без вспашки (No-Till, Zero-Till).

Суть в том, что почва там становится слишком пористой и поэтому хуже удерживает биогенные элементы: они сильнее вымываются, чем с пахотных земель.

На мой взгляд причина этому - отсутствие (снижение) перехвата осадков кронами растений. Например, в лесу, где почва тоже не копается, её сверху защищают кроны деревьев и разные ярусы растений с листвой/хвоей: осадки поступают в почву равномернее и значительно меньшими дозами. На поле ситуация иная: кроны с/х растений значительно меньше и реже, чем в лесу, а значит осадки в почву поступают интенсивнее и бо́льшими порциями. Возможно это как-то можно решить засчёт капельного орошения...
oleg.saratov
Завсегдатай
Сообщения: 3173
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 15:45
Город: Саратов
Подпись: Олег
Благодарил (а): 227 раз
Поблагодарили: 336 раз

Re: Природное (органическое) земледелие

Сообщение oleg.saratov »

Ivan_S писал(а): 23 июн 2022, 10:08 мне попадалось недавнее научное исследование из США, в ходе которого выявлено повышенное выщелачивание и вынос биогенных элементов (просачивание, фильтрация) в грунтовые воды с полей, которые культивируются без вспашки (No-Till, Zero-Till).

Суть в том, что почва там становится слишком пористой и поэтому хуже удерживает биогенные элементы: они сильнее вымываются, чем с пахотных земель.
У нас есть и свои исследования.
С пахотных полей значительная часть минеральных удобрений смывается в реки, потому что вода не проникает в почву.И сама почва смывается и выветривается.


"В 90-е годы прошлого столетия, несмотря на резкое снижение уровня химизации, земледелие нашей страны не стало экологически более безопасным. Данный аспект послужил серьезным препятствием на пути дальнейшего развития сельского хозяйства и создал реальные угрозы для среды обитания человека.

В Московской, Ленинградской и других промышленных зонах центра России, в бассейнах крупных рек европейской части антропогенная нагрузка уже давно превысила установленные нормативы. Практически все поверхностные источники водоснабжения в этом регионе подвергаются загрязнению. Экологическое состояние бассейнов крупнейших артерий, в частности Волги, Оки, Москвы и их притоков, оценивается как загрязненное или сильно загрязненное.

В нашей стране 125 млн га сельскохозяйственных угодий, или 60% от их общей площади, находятся в районах проявления водной и ветровой эрозии. Из них у 58 млн га утрачена значительная часть самого плодородного, то есть гумусового, слоя почвы, поэтому урожайность полей снижается на 30–70%. Эрозионный процесс также является прямым источником загрязнения окружающей среды, причиной нарушения экологического равновесия в агроландшафтах. Так, продукты разрушения почвы в виде различных химических соединений отравляют реки, озера, грунтовые воды, луга и пастбища. Например, в Центральном экономическом районе в разной степени эродировано 2,5 млн га, или около 20%, пахотных земель. Годовой смыв почвы составляет 21,8 млн т, или 6 т/га, с которым с полей в грунтовые воды и системы упомянутых рек отчуждается 16,5 тыс. т азота, 13,6 тыс. т фосфора, 225,1 тыс. т калия и множество других химических веществ".
https://agbz.ru/articles/sideratsiya/

Тут достаточно прочитать до пятой страницы, дальше идёт конкретика посевов.
http://library.sgu.ru/voin/1945/7.pdf
vuga
Освоившийся
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 03 сен 2020, 11:21
Город: Великие Луки
Подпись: Виктор
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Природное (органическое) земледелие

Сообщение vuga »

Увидел тут зашёл разговор о сидератах, решил поинтересоваться у опытных. Посадил в этом году на небольшом участке где рос картофель горчицу, вымахала она уже по пояс, а то и по грудь, везде пишут что скашивать при 30см, а я-то хотел до конца лета дотянуть, теперь вот не знаю, если скосить не попрут ли сорняки, а если и скошу, что дальше, просто оставить лежать, а осенью в почву заделать, так наверно высохнет всë и заделать нечего будет?
Аватара пользователя
Крошка Цахес
Завсегдатай
Сообщения: 1408
Зарегистрирован: 27 окт 2018, 20:15
Город: Кострома 57.77 с.ш. 40.92 д.
Подпись: кр. Цахес
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 191 раз

Re: Природное (органическое) земледелие

Сообщение Крошка Цахес »

vuga писал(а): 27 июн 2023, 14:54 Увидел тут зашёл разговор о сидератах, решил поинтересоваться у опытных. Посадил в этом году на небольшом участке где рос картофель горчицу, вымахала она уже по пояс, а то и по грудь, везде пишут что скашивать при 30см, а я-то хотел до конца лета дотянуть, теперь вот не знаю, если скосить не попрут ли сорняки, а если и скошу, что дальше, просто оставить лежать, а осенью в почву заделать, так наверно высохнет всë и заделать нечего будет?
Смысл сидератов в заделке в почву молодой, быстро перегорающей органики, которая заодно с питанием улучшает и структуру почвы. А то, что сделали вы, это типа севооборот.. ну можете скосить, сложить в кучку, а весной разбросать. Зачем это было сделано?
vuga
Освоившийся
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 03 сен 2020, 11:21
Город: Великие Луки
Подпись: Виктор
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Природное (органическое) земледелие

Сообщение vuga »

Крошка Цахес писал(а): 27 июн 2023, 15:14 Смысл сидератов в заделке в почву молодой, быстро перегорающей органики, которая заодно с питанием улучшает и структуру почвы. А то, что сделали вы, это типа севооборот.. ну можете скосить, сложить в кучку, а весной разбросать. Зачем это было сделано?
Ну чтобы земля отдохнула, а то несколько лет там картофель садил, а она что-то быстро вымахала, теперь вот и не знаю как правильно поступить
oleg.saratov
Завсегдатай
Сообщения: 3173
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 15:45
Город: Саратов
Подпись: Олег
Благодарил (а): 227 раз
Поблагодарили: 336 раз

Re: Природное (органическое) земледелие

Сообщение oleg.saratov »

vuga писал(а): 27 июн 2023, 14:54 теперь вот не знаю, если скосить не попрут ли сорняки, а если и скошу, что дальше, просто оставить лежать, а осенью в почву заделать, так наверно высохнет всë и заделать нечего будет?
Горчица зацвела?
Скашивать надо, когда зацветёт.То есть, когда наберёт максимальную массу.При 30 см нет смысла скашивать.
Можно и не скашивать, но тогда на следующий год горчица опять вырастет из новых семян.
После скашивания ботву просто оставить на поле, не надо ничего заделывать, там в почве корней больше, чем ботвы заделано.
В августе тут же можно ещё рожь посеять.Но рожь перезимует, вот её надо будет весной перекопать.Потом можно что-то сажать огородное.
Ответить

Вернуться в «Органическое земледелие»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 268 гостей