Виноград без "химии"...

Ответить
Аватара пользователя
Вера Бова
Администратор
Сообщения: 9748
Зарегистрирован: 10 окт 2012, 21:10
Город: Таганрог
Подпись: Вера
Откуда: Таганрог, Ростовская область
Благодарил (а): 14384 раза
Поблагодарили: 22393 раза

Re: Виноград без "химии"...

Сообщение Вера Бова » 11 авг 2016, 22:07

Мила писал(а): Какова твоя дозировка,если не секрет?
Да какой секрет.. В каждом сообщении пишу: рекомендуемая производителем доза 5 мл на 10 л воды, я работаю 10 мл на 10 л. Так надежней. :yes: Где приобрести. Либо в садовых магазинах, но посерьезней,чем палатки на остановках, либо в ветаптеках. Стоит относительно недорого, срок ожидания- помыли и можно кушать. Ну а если все-таки побаиваемся сразу- сутки. Всё. :yes:

Arsenal
Завсегдатай
Сообщения: 5596
Зарегистрирован: 24 дек 2013, 11:28
Город: Чехов
Подпись: Сергей
Благодарил (а): 30129 раз
Поблагодарили: 17779 раз

Re: Виноград без "химии"...

Сообщение Arsenal » 18 авг 2016, 12:14

Вера Бова писал(а):Все прижглось Фармайодом в обычной для меня дозировке. Химию же не могу-спеет. Фото на следующий день после обработки:
Воспользовался советами. Обработал метронидазолом и повидон-йодом. Это аналог фармайода, только есть почти в каждой аптеке.
Что-то прижглось, увидел сегодня утром прижженную милдью на листе Гарольда. Я так понимаю, что на оидиум эта парочка не действует? А на альтернариоз, антракноз, фомопсис?
С уважением,
Сергей

Via scientiarum

Аватара пользователя
Вера Бова
Администратор
Сообщения: 9748
Зарегистрирован: 10 окт 2012, 21:10
Город: Таганрог
Подпись: Вера
Откуда: Таганрог, Ростовская область
Благодарил (а): 14384 раза
Поблагодарили: 22393 раза

Re: Виноград без "химии"...

Сообщение Вера Бова » 19 авг 2016, 16:49

С фомопсисом не разобралась пока. На оидиум действует.

Arsenal
Завсегдатай
Сообщения: 5596
Зарегистрирован: 24 дек 2013, 11:28
Город: Чехов
Подпись: Сергей
Благодарил (а): 30129 раз
Поблагодарили: 17779 раз

Re: Виноград без "химии"...

Сообщение Arsenal » 19 авг 2016, 19:47

На некоторых листах обнаружил характерные черные точки, похожие на начало альтернариоза. Скором не хочется, хотя вроде должен помочь. Даже сфотографировал, чтоб сравнить через несколько дней, это оно или не оно, или кто-то грыз, а теперь места покусов почернели.
Но что-то я не пойму: милдью и оидиум - разные возбудители. А фармайод (повидон-йод) и метронидазол бьют обе группы? Интересно понять, за счет чего.
С уважением,
Сергей

Via scientiarum

vixan
Освоившийся
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 18 дек 2015, 19:59
Город: Минск
Подпись: Виктор
Благодарил (а): 119 раз
Поблагодарили: 113 раз

Re: Виноград без "химии"...

Сообщение vixan » 29 авг 2016, 22:50

Arsenal писал(а):На некоторых листах обнаружил характерные черные точки, похожие на начало альтернариоза. Скором не хочется, хотя вроде должен помочь. Даже сфотографировал, чтоб сравнить через несколько дней, это оно или не оно, или кто-то грыз, а теперь места покусов почернели.
Но что-то я не пойму: милдью и оидиум - разные возбудители. А фармайод (повидон-йод) и метронидазол бьют обе группы? Интересно понять, за счет чего.
А у меня изначально обратный вопрос был: и милдью и оидиум грибы а препараты нужны им разные. Куда проще было бы найти 1 препарат к которому чувствительны оба возбудителя. Очевидно у фармакологов есть какие-то сложности в этом плане.
А такие общие антисептики как спирт и йод просто убивают все живые микроорганизмы. Вот и весь рецепт.

Аватара пользователя
Вера Бова
Администратор
Сообщения: 9748
Зарегистрирован: 10 окт 2012, 21:10
Город: Таганрог
Подпись: Вера
Откуда: Таганрог, Ростовская область
Благодарил (а): 14384 раза
Поблагодарили: 22393 раза

Re: Виноград без "химии"...

Сообщение Вера Бова » 06 сен 2016, 12:40

Провожу эксперимент с препаратом Монклавит-1. Описание:
Монклавит-1 — антисептическое и дезинфицирующее лекарственное средство широкого спектра действия, представляющее собой водно-полимерную систему на основе йода в форме комплекса поли-N-виниламидациклосульфойодида.

Монклавит-1 представляет собой сложный комплекс йода, производных йода, высокомолекулярного поливинилпирролидона (далее – ПВП), комплекса ПАВ и других необходимых добавок. Основные отличия Монклавит-1 от подобных препаратов (йодовидон, бетадин, повидон-йод и т.п.) заключается в применении высокомолекулярного ПВП с молекулярной массой около 6_000_000 дальтон и комплекса ПАВ. Высокомолекулярный ПВП является уникальной разработкой компании Оргполимерсинтез СПб, являющейся единственным его производителем. Применение высокомолекулярного ПВП позволяет значительно усилить антисептические свойства препарата, при этом существенно снизив его токсичность (достаточно отметить, что в экспериментах с мышами LD50 достичь не удалось). Поскольку содержащийся в составе ПВП является высокомолекулярным ПАВ, его свойство передается самому препарату Монклавит-1, и, следовательно, сорбция Монклавит-1 на поверхности происходит необратимо, то есть препарат надежно закрепляется на поверхности и длительно и мягко воздействует на нее. Кроме того, огромная молекулярная масса препятствует проникновению через мембранный барьер клеток и, таким образом, всасывания препарата в кровь не происходит. Полимерная основа препарата является антидотом, сорбентом ядов, токсических веществ (в том числе микотоксинов, содержащихся в кормах) и продуктов тканевого и микробного распада. Особая пространственная конформация высокомолекулярного комплекса, в отличие от низкомолекулярного, позволяет препарату действовать длительное время, безопасно и значительно более эффективно.

Препарат не обладает местно-раздражающим действием, токсичностью, аллергенностью, мутагенностью, иммунодепрессивностью, тератогенностью и канцерогенностью.

Моклавит-1 не вызывает привыкания микроорганизмов, не имеет противопоказаний и побочных действий
Монклавит-1 активен в отношении грамотрицательных и грамположительных микроорганизмов, патогенных грибов и дрожжей: Salmonella enteritidis, Pasteurella multocida, Citrobacter freundii, Citrobacter diversus, Escherichia coli, Proteus vulgaris, Pseudomonas aeruginosa, Pseudomonas anguilliseptica, Staphylococcus aureus, Staphylococcus citreus, Staphylococcus epidremidis, Candida albicans, Malassezia pachydermatis, Aspеrgillus fumigatus, Aspergillus niger, Penicillium granulatum, Fusarium graminearum, Trichophyton mentagrophytes, Moraxella osloensis, Mycoplasma и др. «Монклавит-1» блокирует дыхательные ферменты бактерий, проявляя тем самым свои бактерицидные свойства, которые усиливаются при нагревании на водяной бане до 40°С.
Изначально препарат ветеринарный. Найден в поисках аналогов Фармайода . Хотелось найти более дешевый вариант, но.. увы. Расход.. Фармайод работает как при дозе 5 мл на 10 л воды (но профилактически и более слабо выражено воздействие), так и при повышенной, 10 на 10 (вот к этой дозировке претензий нет).
Монклавит же при дозировке 10 мл на 10 л воды работает лишь профилактически, оказывая слабое влияние на уже внедрившиеся грибки милдью+оидиум; и лишь доза 20 мл на 10 л способна оказать существенное влияние на грибки, выражающееся в умертвленных (неподходящее слово)) спорах, прекращении спороношения и отсутствии дальнейшего заражения кустов.
Применяя оба эти препарата я впервые увидела поражения на листьях, которые как подсказал Алексей К являются прижженым оидиумом. Видимо в очнь ранней стадии, т.к. на момент обработки визуальных признаков оидиума не было.
Покажу фото, на которых видно что действуют препараты не стандартно обычно обработав кусты химией мы сразу видим прижженые споры а в случае применения этих двух йодистых собратьев гибель грибков происходит как бы изнутри листа.. Смотрите:
Я специально дождалась спороношения, что было несложно по такой жаркой и сухой погоде
Изображение
Обработала часть кустов Монклавитом 10 на 10 и часть 20 на 10. Те фото, где оидиум хорошо заметен- малая концентрация. Придется переделывать.
ИзображениеИзображение
Первые два явно проняла до костей. :D
ИзображениеИзображениеИзображение

Добавлено спустя 3 минуты 4 секунды:
Да, и хочу добавить,что вот эти черные точки, это не ожоги. Потому что часть листьев абсолютно не повреждена, ягоды так же не имеют ожогов. Да и лоза чистая.

Аватара пользователя
sergeynikk
Завсегдатай
Сообщения: 718
Зарегистрирован: 28 сен 2012, 17:07
Город: Саров, Нижегородская обл. 54o56'N 43o19'E, Высота 170 метров
Подпись: Сергей Николаевич, можно на ты
Благодарил (а): 2143 раза
Поблагодарили: 1695 раз

Re: Виноград без "химии"...

Сообщение sergeynikk » 06 сен 2016, 14:13

Вера, не хотел, но не сдержался. Посмотри про йод и его соединения. Тоже яд, да ещё какой.
Сергей.

Аватара пользователя
Вера Бова
Администратор
Сообщения: 9748
Зарегистрирован: 10 окт 2012, 21:10
Город: Таганрог
Подпись: Вера
Откуда: Таганрог, Ростовская область
Благодарил (а): 14384 раза
Поблагодарили: 22393 раза

Re: Виноград без "химии"...

Сообщение Вера Бова » 06 сен 2016, 14:31

sergeynikk писал(а):Вера, не хотел, но не сдержался. Посмотри про йод и его соединения. Тоже яд, да ещё какой.
Читаю. С сайта Пестициды:
Стимулирующее действие йода на растения отмечается при его содержании 0,1 мг/кг в питательном растворе. Токсический эффект наблюдался при концентрации йода 0,5–1,0 мг/кг.
И сколько же нужно йода для такой концентрации? на 10 литров?
Механизм поглощения йода растениями изучен плохо. Установлено, что органические формы элемента растениями не усваиваются. Данный галоген становится доступным растительности только после разложения органических веществ бактериями.
Добавлено спустя 12 минут 48 секунд:
Монклавит, состав:
100 мл
йод кристаллический 0,12 % в форме йодного раствора поливинил-N-амидациклосульфайодида.
Вспомогательные вещества: калия йодид, поливинилпирролидон высокомолекулярный, натрия додецилсульфат, вода дистиллированная.
Фармайод, состав:
100 мл
0,8-11 % активного йода с неионогенным ПАВ.

Аватара пользователя
Реброва Наталья
Завсегдатай
Сообщения: 1704
Зарегистрирован: 03 янв 2012, 14:47
Город: волгоград
Подпись: наталья
Благодарил (а): 5559 раз
Поблагодарили: 3236 раз

Re: Виноград без "химии"...

Сообщение Реброва Наталья » 06 сен 2016, 16:44

У меня вывод один - ( моё личное мнение) без химии не избавиться от болезней ! Год на год не приходится и поэтому отличается только кол-м обработок , в этом их конечно больше , мы все не враги себе и нашим растениям , но прыскать БИО и ещё чем -то , в результате болезнь победит и достаём тяжёлую артиллерию - хотя можно было сразу обработать и забыть

Аватара пользователя
Вера Бова
Администратор
Сообщения: 9748
Зарегистрирован: 10 окт 2012, 21:10
Город: Таганрог
Подпись: Вера
Откуда: Таганрог, Ростовская область
Благодарил (а): 14384 раза
Поблагодарили: 22393 раза

Re: Виноград без "химии"...

Сообщение Вера Бова » 07 сен 2016, 11:22

Наталья, можно работать только био препаратами. Но этому "счастью" обязательно должна предшествовать долгая и кропотливая работа с химией и агрофоном участка в целом. Химией работать- проще. Легче. Конечно нужно помнить о том, что любой био-препарат- контактный. А значит обработки должны быть как можно более тщательными,сплошными, и филонить как с системными хим. препаратами, обрабатывая как придется или тко одну сторону куста не получится.
Просто для начала нужно сформулировать свои цели и задачи так,чтобы четко понимать, нужен ли вам такой виноградник без химии но с активным образом ведения его, либо может проще разобраться с ДВ, баковыми смесями и сроками ожидания по препаратам и жить спокойно? :)

Ответить

Вернуться в «Органическое земледелие»