Виноград без "химии"...

Аватара пользователя
Александр Мельников
Модератор
Сообщения: 6101
Зарегистрирован: 11 фев 2014, 19:50
Город: Москва,участок под Куровское шир.55,59 N долг.38,72 E
Подпись: Александр
Благодарил (а): 368 раз
Поблагодарили: 966 раз

Re: Виноград без "химии"...

Сообщение Александр Мельников »

Любые биопрепараты на основе бактерий под конкретные заболевания продаются не в активной форме.Просто проводить опрыскивание разведенными водой препаратами,это упущенное время и деньги на ветер.Нужно сначала ознакомиться с необходимой средой для активной жизнедеятельности бактерий,присутствующих в препарате.После создания такой среды,где одним из важных параметров является температура воды,нужно время от суток до трёх дней для пробуждения и размножения полезных бактерий препарата.И только после этого можно применять разведенный препарат с положительный эффектом лечения грибковых заболеваний растений.По другому будет нулевой результат и упущенное время для лечения.Это не химия,а живые организмы.
С уважением,Александр.
Аватара пользователя
AndreyNikitin
Завсегдатай
Сообщения: 2174
Зарегистрирован: 04 июл 2020, 17:30
Город: Волоколамский район, Московская область
Подпись: Андрей
Откуда: Москва
Благодарил (а): 314 раз
Поблагодарили: 148 раз

Re: Виноград без "химии"...

Сообщение AndreyNikitin »

Александр Мельников писал(а): 10 июл 2021, 19:09 Любые биопрепараты на основе бактерий под конкретные заболевания продаются не в активной форме. Просто проводить опрыскивание разведенными водой препаратами, это упущенное время и деньги на ветер.
И да, и нет. Для лечения, да, надо сначала активировать микрофлору. Для профилактики, в принципе, со временем при обработке препаратом спор все равно создаётся нужный бактериальный ценоз, как и в природе при атмосферном распространении спор. Ключевое слово здесь - со временем. Отсюда точка зрения, что бактериальные препараты в принципе не для лечения.

С уважением, Андрей
Знание - сила!
Аватара пользователя
Александр Мельников
Модератор
Сообщения: 6101
Зарегистрирован: 11 фев 2014, 19:50
Город: Москва,участок под Куровское шир.55,59 N долг.38,72 E
Подпись: Александр
Благодарил (а): 368 раз
Поблагодарили: 966 раз

Re: Виноград без "химии"...

Сообщение Александр Мельников »

AndreyNikitin писал(а): 11 июл 2021, 08:18

Для профилактики, в принципе, со временем при обработке препаратом спор все равно создаётся нужный бактериальный ценоз, как и в природе при атмосферном распространении спор. Ключевое слово здесь - со временем. Отсюда точка зрения, что бактериальные препараты в принципе не для лечения.

С уважением, Андрей
Это не так из-за необходимости теплой,влажной среды для пробуждения и размножения бактерий.При опрыскивании спящими бактериями влага быстро высохнет и препарат не будет действовать из-за короткого времени высыхания влаги.Оживленными и размноженными бактериями в теплом растворе (в течении суток-двое) необходимо опрыскивать вечером,желательно в пасмурную погоду,что продлит действие препарата.От концентрации размножившихся бактерий в растворе зависит и эффективность препарата для лечения.Ждать создание нужного бактериального ценоза,который только при благоприятных условиях начнёт работать,не имеет смысла.Конечно погодные условия накладывают ограничения на действие препарата.Но и для болезненных бактерий также нужны такие же погодные условия.
С уважением,Александр.
Аватара пользователя
AndreyNikitin
Завсегдатай
Сообщения: 2174
Зарегистрирован: 04 июл 2020, 17:30
Город: Волоколамский район, Московская область
Подпись: Андрей
Откуда: Москва
Благодарил (а): 314 раз
Поблагодарили: 148 раз

Re: Виноград без "химии"...

Сообщение AndreyNikitin »

Александр Мельников писал(а): 11 июл 2021, 08:58 Это не так из-за необходимости теплой,влажной среды для пробуждения и размножения бактерий.При опрыскивании спящими бактериями влага быстро высохнет и препарат не будет действовать из-за короткого времени высыхания влаги.Оживленными и размноженными бактериями в теплом растворе (в течении суток-двое) необходимо опрыскивать вечером,желательно в пасмурную погоду,что продлит действие препарата.От концентрации размножившихся бактерий в растворе зависит и эффективность препарата для лечения.Ждать создание нужного бактериального ценоза,который только при благоприятных условиях начнёт работать,не имеет смысла.Конечно погодные условия накладывают ограничения на действие препарата.Но и для болезненных бактерий также нужны такие же погодные условия.
Александр, опять же не совсем. Во-первых, рано или поздно значительная часть спор попадёт в почву, либо сразу при обработке, либо вследствие смыва. Во-вторых, есть ещё устьица. И роса, помогающая спорам проникнуть куда следует. После чего в обоих случаях бактерии находят себе подходящую среду. Далее можно ожидать заселения ими поверхности корней, а также, с некоторой вероятностью, и межклетников в листьях. После чего процесс пошёл...
На всякий случай, ещё раз уточню: с идеей заблаговременной активации спор, в принципе, согласен.

С уважением, Андрей
Знание - сила!
Аватара пользователя
Александр Мельников
Модератор
Сообщения: 6101
Зарегистрирован: 11 фев 2014, 19:50
Город: Москва,участок под Куровское шир.55,59 N долг.38,72 E
Подпись: Александр
Благодарил (а): 368 раз
Поблагодарили: 966 раз

Re: Виноград без "химии"...

Сообщение Александр Мельников »

AndreyNikitin писал(а): 11 июл 2021, 09:17
На всякий случай, ещё раз уточню: с идеей заблаговременной активации спор, в принципе, согласен.
С уважением, Андрей
Не только активацией,но и множественного размножения в растворе,для преобладающего воздействия на вредные,болезнетворные бактерии.Только такой раствор препарата будет действовать.
С уважением,Александр.
Сергей Шафоростов
Освоившийся
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 12 дек 2020, 07:51
Город: Сергиев Посад
Подпись: Сергей Александрович
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Укоренение вызревших черенков винограда в домашних условиях

Сообщение Сергей Шафоростов »

колесов писал(а): 20 янв 2022, 22:30 Зайдите в библиотеку нашего сайта.Там практически все есть.
Библиотека книг, статей, и др. по органическому земледелию
Посмотрю, при случае, но органическое земледелие это утопия или афёра. Последнее наиболее вероятно, поскольку ни один биолог, в здравом уме, никогда не признает, что растения питаются органикой.
Аватара пользователя
Крошка Цахес
Завсегдатай
Сообщения: 1423
Зарегистрирован: 27 окт 2018, 20:15
Город: Кострома 57.77 с.ш. 40.92 д.
Подпись: кр. Цахес
Благодарил (а): 215 раз
Поблагодарили: 260 раз

Re: Укоренение вызревших черенков винограда в домашних условиях

Сообщение Крошка Цахес »

Сергей Шафоростов писал(а): 21 янв 2022, 10:32 Посмотрю, при случае, но органическое земледелие это утопия или афёра. Последнее наиболее вероятно, поскольку ни один биолог, в здравом уме, никогда не признает, что растения питаются органикой.
Препараты меди, например, это вполне органически земледелие по законодательству ЕС 8-) европейцы себе не враги.
Сергей Шафоростов
Освоившийся
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 12 дек 2020, 07:51
Город: Сергиев Посад
Подпись: Сергей Александрович
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Укоренение вызревших черенков винограда в домашних условиях

Сообщение Сергей Шафоростов »

Крошка Цахес писал(а): 21 янв 2022, 10:43 Препараты меди, например, это вполне органически земледелие по законодательству ЕС 8-) европейцы себе не враги.
Препараты меди отнюдь не органика и, насколько я знаю, они запрещены к применению на виноградниках в Европе.
Кстати европейцы тоже люди, не смотря ни на что, а человеку свойственно заблуждаться.
Аватара пользователя
Igor33
Завсегдатай
Сообщения: 861
Зарегистрирован: 01 авг 2017, 12:14
Город: Владимирская область
Подпись: Игорь
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 6 раз

Re: Укоренение вызревших черенков винограда в домашних условиях

Сообщение Igor33 »

Сергей Шафоростов писал(а): 21 янв 2022, 10:32 ни один биолог, в здравом уме, никогда не признает, что растения питаются органикой.
ваш взгляд, мягко сказать поверхностный, на биохимические процессы протекающие в природе (в царствах грибов, бактерий, растений и животных)
Дневник виноградаря - https://t.me/s/igor33_vinograd/
Сергей Шафоростов
Освоившийся
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 12 дек 2020, 07:51
Город: Сергиев Посад
Подпись: Сергей Александрович
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Укоренение вызревших черенков винограда в домашних условиях

Сообщение Сергей Шафоростов »

Igor33 писал(а): 21 янв 2022, 11:09 ваш взгляд, мягко сказать поверхностный, на биохимические процессы протекающие в природе (в царствах грибов, бактерий, растений и животных)
Ну допустим, тогда обоснуйте возможность питания растений органическими соединениями без использования химических.
Ответить

Вернуться в «Органическое земледелие»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 120 гостей