Практикум по формировке и обрезке выросших кустов

Ответить
Аватара пользователя
Виталий ##
Освоившийся
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 11 дек 2017, 12:34
Город: Донбасс, г. Донецк
Подпись: Виталий Иванович
Благодарил (а): 84 раза
Поблагодарили: 96 раз

Re: Практикум по формировке и обрезке выросших кустов

Сообщение Виталий ## » 09 фев 2018, 21:11

Михаил М. писал(а):
Глядя на мои муки творчества, сын советует весь участок заасфальтировать.))))
Тоже вариант! Но, если с асфальтом не сложится, то с формировками столовых сортов на вертикальной шпалере есть одно общее правило. На погонном метре шпалеры можно размещать не более 10 побегов. А для многих сортов с крупным листом- не более 6-7 побегов на метр шпалеры. Расстояние между кустами в ряду 2-3 м.(лучше 3), расстояние между рядами -такое же. Плюс зеленые операции (прищипывание или удаление пасынков и т. п.). Для начала можно это принять за основу, а уже потом менять уже сформированные как зря кусты.Если соблюдать эти основы, то с проветриванием кустов проблем не будет. Остается проблема поддельных фунгицидов. Есть радикальный способ- всё обрезать и из новых побегов сформировать куст заново. Но, здесь тоже много "подводных камней", начиная от жирования побегов. В Вашем случае в этом году можно пожертвовать эстетикой и похожестью Ваших кустов на картинки из умных книг. Достаточно просто нагрузить, как я понял, уже взрослые кусты, при этом не жадничать и не перегрузить. После цветения пронормировать кусты урожаем. Как всё это выполнить в реальности без ошибок, даже не знаю. Самый простой вариант- обратиться за помощью специалиста на месте. Ну, а дальше ,наметить и сохранить побеги для последующей формировки каждого куста. И тогда уже на следующий год Вы можете не узнать свои кусты (в хорошем смысле ;) ). Более сложный вариант-это метод проб и ошибок, всё испытывать на себе. Главное, чтобы времени хватило ;) . Для нас, пенсионеров, это особенно актуально (особенно, если пенсия не по инвалидности, а по старости ;) ).

Аватара пользователя
Zebrano
Модератор
Сообщения: 1112
Зарегистрирован: 20 мар 2015, 15:17
Город: Зеленоград
Подпись: Сергей
Благодарил (а): 4899 раз
Поблагодарили: 3148 раз

Re: Практикум по формировке и обрезке выросших кустов

Сообщение Zebrano » 09 фев 2018, 22:06

Михаил М. писал(а): Такой вопрос, а поможет ваш радикальный метод? Грибок милдью и оидиума с земли на новые побеги прилетит так же свободно как он это делал до этого. Какие вы посоветуете фунгициды для первоначальной шоковой обработки весной?
Михаил, а вот о болезнях, давайте поговорим в другом форуме - "Болезни и вредители".
Вот тут http://vinograd7.ru/forum/viewforum.php?f=7
Формула успеха: Хотеть + Делать = Иметь!

Аватара пользователя
Вера Бова
Администратор
Сообщения: 9680
Зарегистрирован: 10 окт 2012, 21:10
Город: Таганрог
Подпись: Вера
Откуда: Таганрог, Ростовская область
Благодарил (а): 14346 раз
Поблагодарили: 22211 раз

Re: Практикум по формировке и обрезке выросших кустов

Сообщение Вера Бова » 10 фев 2018, 12:43

Михаил М. писал(а):Тогда возникает логичный вопрос почему так не делают в первом ролике? Вряд ли они не знают про полярность
Михаил,я не так хорошо знаю английский, чтобы перевести и название сорта вычленить из беглого разговора корреспондента. Эта полярность не у всех сортов проявляется так,что ее глушить нужно. Тем более какая полярность при обрезке на сучок? Не откуда ей взяться, в длине обрезки лоз и конкретном сорте дело. Понимаете, если я обрежу.. допустим ваш Ризамат каждую плодовую на 18-20 почек, то: начиная с 9-12 почки рост лоз будет максимально мощными и с огромными гроздями, особенно в сравнении с лозами первых от начала рукава почек. Эти будут совсем хилые и не пригодные к оставлению на замещение.. Особенно ярко это проявится,если лозы подвязаны концам вверх, если им придать вертикальный подъем как в случае с веерной формировкой. Для того, чтобы уравновесить распределяемое питание одинаково ко всем почкам\лозам и подвязывают лозу дугой, уводя конец лозы вниз. В этом случае почки, из которых растится замена, оказываются на подъёме, и получат хороший старт к росту и вызреванию. В случае же обрезки рожками- на каждом рожке ведь остается от одной до трех лоз и питание они получают одинаково. Но упомянутый Ризамат не будет плодоносить на рожках.

Аватара пользователя
Михаил М.
Освоившийся
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 26 фев 2017, 11:16
Город: Санкт-Петербург, Евпатория.
Подпись: Михаил
Откуда: Санкт-Петербург, Евпатория
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 15 раз
Контактная информация:

Re: Практикум по формировке и обрезке выросших кустов

Сообщение Михаил М. » 10 фев 2018, 17:48

Вера Бова писал(а): если я обрежу.. допустим ваш Ризамат каждую плодовую на 18-20 почек, то: начиная с 9-12 почки рост лоз будет максимально мощными и с огромными гроздями, особенно в сравнении с лозами первых от начала рукава почек. Эти будут совсем хилые и не пригодные к оставлению на замещение.. Особенно ярко это проявится,если лозы подвязаны концам вверх, если им придать вертикальный подъем как в случае с веерной формировкой. Для того, чтобы уравновесить распределяемое питание одинаково ко всем почкам\лозам и подвязывают лозу дугой, уводя конец лозы вниз. В этом случае почки, из которых растится замена, оказываются на подъёме, и получат хороший старт к росту и вызреванию. В случае же обрезки рожками- на каждом рожке ведь остается от одной до трех лоз и питание они получают одинаково. Но упомянутый Ризамат не будет плодоносить на рожках.
Значит в случае с Ризаматом мне надо использовать формировку типа "кордон Гюйо", и плодоносящую лозу подвязывать под наклоном вниз? В случае если я плодоносящую лозу подвяжу горизонтально, то первые 5 почек с вероятностью в 99% будут без гроздей и соответственно их надо будет удалить. И судя по тому, что первые почки у этого сорта не плодоносят то 2 почки оставленные на сучке замещения у головки штамба будут без гроздей, что нас в принципе и устраивает поскольку лозы на сучке замещения принято оставлять без гроздей. Я правильно понял?

Аватара пользователя
Виталий ##
Освоившийся
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 11 дек 2017, 12:34
Город: Донбасс, г. Донецк
Подпись: Виталий Иванович
Благодарил (а): 84 раза
Поблагодарили: 96 раз

Re: Практикум по формировке и обрезке выросших кустов

Сообщение Виталий ## » 10 фев 2018, 19:27

Михаил М. писал(а): Значит в случае с Ризаматом мне надо использовать формировку типа "кордон Гюйо"
Михаил, не зацикливайтесь на формировке типа Гюйо. Ризамат-это азиат, для большинства из них подходит только длинная обрезка-более чем на 12 почек. На Гюйо такой обрезки никогда не применяли. В этом случае подойдет либо веер, либо кордон. По моему мнению, Вам, как новичку, с кордонами разбираться будет сложнее. При неукрывной форме Вы можете в случае веерной формировки две плодовые стрелки расположить навстречу друг другу, чтобы заполнить середину куста, а стрелки на двух других рукавах направить в разные стороны от середины куста. Таким образом, вся длина шпалеры, которая выделена для этого куста будет заполнена. Это один из вариантов веерной формировки.

Сергей Будрис
Новичoк
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 18 янв 2018, 17:56
Город: Красноярск
Подпись: Сергей
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: Практикум по формировке и обрезке выросших кустов

Сообщение Сергей Будрис » 20 фев 2018, 14:32

На моем участке виноград посажен очень часто-иногда через метр. Подскажите пожалуйста как произвести формировку в подобном случае что бы не допустить жирование побегов и не нанести вред кусту?

Аватара пользователя
Пузенко Наталья
Администратор
Сообщения: 38944
Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
Город: Волгоград
Подпись: Наталья Лариасовна
Благодарил (а): 19452 раза
Поблагодарили: 73888 раз
Контактная информация:

Re: Практикум по формировке и обрезке выросших кустов

Сообщение Пузенко Наталья » 20 фев 2018, 17:15

У меня сидят через 1,5 метра. Формировку выбрала кордон. Чтобы посадить рост выбираю для посадки не очень сильнорослые сорта и буду оставлять по две грозди на лозу. 2017 год был третьим в жизни кустов при такой густоте посадки, но уже оставляла урожай в 15-20 кг что бы как раз погасить рост и загущенность кустов. Да, очень жестко нормирую- оставляю только самые большие и крупные грозди.

Аватара пользователя
Михаил М.
Освоившийся
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 26 фев 2017, 11:16
Город: Санкт-Петербург, Евпатория.
Подпись: Михаил
Откуда: Санкт-Петербург, Евпатория
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 15 раз
Контактная информация:

Re: Практикум по формировке и обрезке выросших кустов

Сообщение Михаил М. » 20 фев 2018, 20:17

Пузенко Наталья писал(а): по две грозди на лозу.
А сколько лоз на таком кусте?

Аватара пользователя
Пузенко Наталья
Администратор
Сообщения: 38944
Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
Город: Волгоград
Подпись: Наталья Лариасовна
Благодарил (а): 19452 раза
Поблагодарили: 73888 раз
Контактная информация:

Re: Практикум по формировке и обрезке выросших кустов

Сообщение Пузенко Наталья » 20 фев 2018, 20:46

Не считала, честно. Но можно просчитать на видео у меня

Аватара пользователя
МихСаныч
Завсегдатай
Сообщения: 1256
Зарегистрирован: 10 янв 2017, 09:46
Город: Москва, Александров Владимирская обл.
Подпись: МихСаныч
Благодарил (а): 2147 раз
Поблагодарили: 3342 раза

Re: Практикум по формировке и обрезке выросших кустов

Сообщение МихСаныч » 20 фев 2018, 21:01

Во! Спасибо!
А у меня НПЗ три года подряд жирует самым бессовестным образом. Только ботву гонит.
В прошлом году была пара хилых гроздочек цветов...
Грузил побегами сколько было возможно. Еще повоюем...

Ответить

Вернуться в «Формировка и обрезка винограда»