Практикум по формировке и обрезке выросших кустов

[Санчо]

Пузенко Наталья, здравствуйте. У меня есть старики соседи . У них на участке несколько кустов хзч. Два куста рядом (было три -один центральный я удалил) на четырех метровой"одноплоскостной 1.8 м.шпалере"первый кустпохож на лору второй на преображение. Нужна помощь в обрезке и формировке. И у них нет возможности расширить шпалеру. Какую формировку сделать чтобы лозы в будущем не жировали ?

[Пузенко Наталья]

И у них нет возможности расширить шпалеру. Какую формировку сделать чтобы лозы в будущем не жировали ?

Длинна этого участка 8 кирпичей, длина кирпича 25 см, значит 2 метра всего шпалеры.
Увы, этого места достаточно только на один куст.

[Санчо]

Наталья Лариасовна,глубоко извиняюсь,в сообщении не дописал, что это куст другой- хзч. Этот просто наклонным кардоном уложу, а молодой пойдет дальше вправо за кирпичи. За ними чуть виднеется стойка других кустов. Обрезка идентичная. Расстояние между стойками будет 4 м фото кустов не могу сделать по причине того что они срезали свои веревочки и оба ккста лежат в куче на земле..

Отправлено спустя 1 час 13 минут 47 секунд:
набросал схемку...

[Санчо]

так было.png

так будет.png

[МихСаныч]

Сначала, извините, немного оффтопика.

Оффтопик: открыть

Вчера приходили еще одни соседи. Спрашивали о винограде.
Показывал, рассказывал, дегустировали. Стандартная полуторачасовая лекция.
Попросили посмотреть что делается у них. Утром пришли за мной, отвели к себе. Опять лекция. Опять стандартная пара.
Люблю это дело. Объясняя, сам обращаешь внимание на моменты, которые и не заметил-бы...

У соседей три кустика винограда. Названия сортов утеряны. Два синих, один зеленый. Ягода мелкая, на вкус довольно приятная. Возраст кустов около 8лет. Посажены довольно тесно - чуть больше метра между ними.
Формировка народная. Многолетняя лоза поднимается до верхней проволоки. Основной урожай на самом верху. Осенью обрезают на две почки. Половина лоз холостые. Говорят, что на зиму укладывают. Как укладывают толстые лозы не понимаю...

Опять вопрос о том, что у меня все грозди внизу. Опять объясняю - вижу не доходит.
Уже сам понял! А ну, говорю, сами пробуйте свои ягоды - одну с нижней гроздочки, одну с верхней.
Ей-Бо! Не ожидал такой реакции - пробую сам - совершенно разные ягоды.
Давай считать - нижнюю гроздь кормят 15-17 листьев, верхнюю - 3-4...

Оффтопик: открыть

Это я еще не брал с собой рефрактометр... Жалею людей...

[Татьяна Мит]

Пожалуйста, помогите мне обрезать осенью эти два куста. Я писала прежде, но, наверное, не в той теме? Помогите, пожалуйста, т.к. сама я не знаю (не обрезала раньше молодые кусты) и ещё - только сегодня заметила, не выполнила рекомендаци Пузенко Натальи, данной мне в ответе в конце июня! - я не укоротила выросшее плечо-лозу. (Я забыла, не поняла, как будто и не видела этого сообщения, увы! из-за занятости и предстоящей поездки). Лоза выросла о-огромная. Наверное, это такой сорт (я, к сожалению, не знаю, и не знала). В любом случае сейчас есть то, что есть.

У каждого из этих двух кустов (куст посажен из саженца весной 2018г., поздней зимой 2019 обрезан, вырос заново).- по два выросших будущих плеча. Плечи выросли длинные, метра по 3-4. На плечах есть по 2-3 пасынка (и больше, но остальные совсем тонкие), будущих рукава. На одном рукаве даже есть свои два-три пасынка-рукава. - Я их оставила, т.к. думала, что в будущем тогда при плече, сформированном петлёй, можно будет нижние пасынки-рукава убрать, а на верхней части плеча и оставить эти пасынки-рукава . - Но, впрочем, я сомневаюсь, что такой вариант лучший - потому думаю, что, может, лучше и обрезать сейчас (укоротить) выросшую лозу-плечо, а в будущем плечо просто продолжить из нового пасынка, и тогда сформировать плечо петлёй...

В общем, запуталась немного. Как правильно? Читаю форум - но разве всё усвоишь, "за один раз"? Понимаю, что я сделала ошибку, не укоротив лозу (потому теперь будущие рукава выросли тонкие!). Подскажите, пожалуйста, как правильно бы сделать. К сожалению, у меня ещё такой маленький опыт.
Вот фото (6576 - Обрезка_1) - там думаю просто укоротить левую выросшую лозу-плечо (синий крест), оставив пасынки 1, 2, 3,4., а 5-ый пасынок удалится.
А на фото (6584 - Обрезка_2) - там думаю, что, может, укоротить (розовый крест)выросший длиннющий пасынок №1 (и на нём ещё два пасынка № 5,6 удалятся), а оставить выросшую левую лозу с пасынками 1 и 2.
Соответственно правые лозы-плечи нигде не удаляются - они выросли не столь большие, с ними мне всё как-то ясно.

И ещё. Какие можно было бы дать мне рекомендации (если можно, конечно) на будущее по этим двум лозам - ведь лоза, как понимаю, жирует? Я прямо замучилась с ними, думать, как, что... К сожалению, так не поняла до конца, как быть с жирующей лозой; почему у меня так произошло, очень это плохо, будут ли на ней грозди, особенно из пасынков из нижней части (жирующей) лозы? - Хотя прочитала всю эту тему про жирующую лозу. Подскажите, пожалуйста, если кто сможет. (К сожалению, фото передвинутся - почему-то у меня так в браузере. Извините).
Может, я не в той теме пишу? Перенесите меня, пож-ста, тогда. И прошу прощения за многие вопросы. Спасибо.

[Виктор – Новопокровская]

Татьяна Мит,

Что за сорта? Технические или столовые? Главная проблема, это размер шпалеры. Из фото видно, что кусты сильнорослые. Посажены близко к краю ряда, соответственно левую часть (рукав) располагать некуда. Рукава у столовых на второй ярус я не советую поднимать, на следующий год в выросшем лесу из лоз и пасынков, Вы заблудитесь. Совет по обрезке можно дать, когда не будет листьев.

[Александр Кондратьев]

У каждого из этих двух кустов (куст посажен из саженца весной 2018г., поздней зимой 2019 обрезан, вырос заново).- по два выросших будущих плеча. Плечи выросли длинные, метра по 3-4. На плечах есть по 2-3 пасынка (и больше, но остальные совсем тонкие), будущих рукава.

Татьяна , приучайте себя к мысли что нужно САМОЙ принимать решения по обрезке. По другому не научитесь. Если позволите пару реплик вам. Вы какую формировку для своих кустов хотели бы иметь . Либо кордон либо веерную. Делается очень просто . Если кордоны планируете тогда читаем ,смотрим ,вникаем вот здесь все показано https://vinograd7.ru/docs/statjii/kordon.htm . По веерам - будьте любезны окунуться в мир вееров https://www.google.com/search?q=%D0%B4% ... tNM:&vet=1 Советую обратить внимание что нигде вы не увидите кустов сформированных в виде буквы ЗЮ как у вас. При любой формировке в наших суровых северных условиях побеги молодых кустиков гоним вертикально вверх ! Не в бок ,не петлями а именно вверх. Так все делают ,так нарисовано на десятках рисунков по ссылкам которые я дал. Нет там петель... Учитесь нормальным формировкам как на фотографиях. И у меня на молодняке побеги выросли по три метра ,есть пасынки , я все это хозяйство Гоню строго вверх ,прищипываю ,чеканю . Мы наращиваем корневую , львиная часть всех этих пасынков ,рукавов ,петель удалится . Ибо на многих сортах и ГФ лоза на молодняке паршиво вызревает ,у нас не юга и двухметровые зрелые побеги к зиме большая редкость. В подтверждение своих слов покажу два саженца. Вот низ кустиков

20190907_154644.jpg

Справа в почве к-ш Аттика а в ведре Каталония. Смотрим верх кустов

20190907_154703.jpg

Сентября половина позади , теплица а вызревшей древесины кот наплакал . Поэтому я осенью укорочу конкретно ,оставлю по полметра как я обычно делаю и дело с концом. А дальше - смотрим на картинки по ссылкам ,я буду по памяти и выращиваем будущий куст без финтов и самодеятельности в виде петель и изогнутых побегов . Все вертикально Да да ...

[Татьяна_SH]

Александр Кондратьев, У меня точно таких же два стоят в теплице Атика и Ливия. Когда обрежете, покажите, пожалуйста.

[Татьяна Мит]

Александр Кондратьев, спасибо большое за ответ и за предоставленную информацию! (Уже изучила). Правда, читая, понимаешь, что вопросов вдруг становится больше, чем ответов... Я не знаю сорт, но думаю, что это столовый сорт. Вызреет, т.к. живу на юге... Я б его и растила, возможно, этим летом только вверх, но проблема была в том, что спустя два месяца он перерос 2-х метровый столбик, я его увеличила, он вновь всё перерос, потом концы лозы стали склоняться, даже наклонили столб (тонкий, длинный) и стали почти касаться земли. У меня не было выхода, как начать быстро думать, как с этим справляться. Пришлось быстро делать основательные столбы, привязывать проволоку... В общем, пошла по пути "кордона", как я думаю. Но знаний пока очень мало. Хорошо, конечно, буду сама резать, делать. Но если б Вы знали, как это непросто - когда думаешь, что лозу почти "режешь" (зарезаешь), понимая что можешь принести ей вред (а не пользу). За это я переживаю (что лозе из-за моих действий станет плохо. Она почти как живой организм, такой сложный).

Виктор – Новопокровская, хорошо, Виктор, возможно, я сделаю фото, когда не будет листьев. Может, кто подскажет. А за ответы, спасибо.