Практикум по формировке и обрезке выросших кустов

Аватара пользователя
Вадим Уткин
Завсегдатай
Сообщения: 2286
Зарегистрирован: 24 янв 2010, 21:57
Город: Москва
Подпись: Вадим
Откуда: Московская область 56°1' N, 37°48 E
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 12 раз

Re: Практикум по формировке и обрезке выросших кустов

Сообщение Вадим Уткин »

Сергей А. писал(а):добрый час.
Посоветуйте как лучше сформировать 2-х летний куст. Так получилось что растет именно так. Думал сделать двуплечий кордон.
Я бы сделал комбинированную формировку.
В первой 2х метровой ячейке на основе первой лозы сформировал веер.
А вторую продлил и сделал кордон с тремя рукавами.
Если принципиально нужен типа кордон, то на первой лозе можно вырастить рукав у изгиба и равернуть его влевую сторону.
Аватара пользователя
Сергей А.
Освоившийся
Сообщения: 230
Зарегистрирован: 02 апр 2016, 07:50
Город: Кипр
Подпись: Сергей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Практикум по формировке и обрезке выросших кустов

Сообщение Сергей А. »

Вадим Уткин писал(а): В первой 2х метровой ячейке на основе первой лозы сформировал веер.
чуть не понял, это как?

Добавлено спустя 44 секунды:
Вадим Уткин писал(а): А вторую продлил и сделал кордон с тремя рукавами.
с тремя??? Это как.

Добавлено спустя 43 секунды:
Вадим Уткин писал(а): Если принципиально нужен типа кордон, то на первой лозе можно вырастить рукав у изгиба и равернуть его влевую сторону.
Это как у меня на рис.3. да?

Добавлено спустя 1 минуту 21 секунду:
И похоже это два рукавчика из одного побега идут. Комбинированная формировка возможна разве?
Все будет хорошо!!!
Аватара пользователя
Вадим Уткин
Завсегдатай
Сообщения: 2286
Зарегистрирован: 24 янв 2010, 21:57
Город: Москва
Подпись: Вадим
Откуда: Московская область 56°1' N, 37°48 E
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 12 раз

Re: Практикум по формировке и обрезке выросших кустов

Сообщение Вадим Уткин »

У Вас Сергей сейчас выросла пока половинка четырехрукавного веера - два рукава.
Я вам предлагаю из крайнего справа растить плечо вправо, как и хотели, а на нём вырастить три рукава.
(Если это не понятно, то надо изучать тему Наклонный кордон)
А первый рукав так и оставить рукавом и вырастить еще пару от головы и сделать веер в первой ячейке, а не мудрить с петлей и разворотом. А кто запретил комбинированные формировки? Главное принцип понимать, а дальше сплошное творчество.
Аватара пользователя
пенсионер42
Завсегдатай
Сообщения: 1753
Зарегистрирован: 13 июл 2015, 07:09
Город: Москва
Подпись: Галина1702
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Практикум по формировке и обрезке выросших кустов

Сообщение пенсионер42 »

Виноградинка писал(а):2 куста 342-го в 5 метрах друг от друга. Посажены лет 7 назад. 3 сезона назад оба дали гроздочки, немного, но были, причем по весне выходили из зимы нормальными светлыми лозами при отсутствии укрытия, просто пригнутыми к земле, снега у нас достаточно. Потом весной заморозки, пошли от головы куста, осенью длинные "толстяки", видимо не вызрели, хоть и ушли в "соломенном и красивом " виде, весной уже черные, потом 2 сезона, от головы, осенью жирняги в палец толщиной, по весне черные. Об урожае с тех пор ничего.

ВОПРОС, точнее просьба помочь советом.... КАК восстановить кусты... поэтапно как поступить этой весной-летом-осенью... почки пока даже не проявляются....
может спилить напрочь и забыть как страшный сон, но как подумаю, КАКАЯ там корневая... хочется нормальный куст и нормальный урожай.
Я, конечно, специалист никакой. Просто у меня в этом году 342, второй год жизни, вышел из зимы в плачевном состоянии. Собралась выкапывать. А несколько дней назад увидела, что из земли лезут жирные такие побеги. Уже подросли чуть-чуть. Может, и вам подождать немного еще.
Не всегда говори то, что знаешь, но всегда знай, что говоришь.
Аватара пользователя
Irenа
Завсегдатай
Сообщения: 1834
Зарегистрирован: 02 окт 2017, 15:13
Город: станица Островская Даниловский р\н север Волгоградской обл
Подпись: Ирина
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Практикум по формировке и обрезке выросших кустов

Сообщение Irenа »

Вадим Уткин писал(а):Здравствуйте.
Теоретически скелет куста под первой проволокой можно формировать как угодно, хоть в узел завязать:).
Но при этом должно быть удобно укладывать на зиму и подвязывать плодовые стрелки(лозы плодоношения) горизонтально к первой проволоке.
С таким расчётом, что зелёные побеги будут расположены на одной линии с интервалом 10см(как шаблон - не буквально).
Соответственно на 2метрах одноплоскостной шпалеры Вы сможете дать нагрузку 20 побегов.
Спасибо,буду пробовать. Но мне хотелось бы услышать рекомендации по нагрузке куста кистями. Как я уже писала-мои кустам 3 год. практически каждый побег у меня с кисточкой. Сколько кистей можно оставить на кусту не в ущерб его развитию?Если,допустим.я оставлю 6-7 побегов,два из которых освобожу от кистей для дальнейшей формировки куста,могу я оставить на остальных по кисти или это будет слишком большая нагрузка?
Аватара пользователя
Вадим Уткин
Завсегдатай
Сообщения: 2286
Зарегистрирован: 24 янв 2010, 21:57
Город: Москва
Подпись: Вадим
Откуда: Московская область 56°1' N, 37°48 E
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 12 раз

Re: Практикум по формировке и обрезке выросших кустов

Сообщение Вадим Уткин »

Irenа писал(а): Спасибо,буду пробовать. Но мне хотелось бы услышать рекомендации по нагрузке куста кистями. Как я уже писала-мои кустам 3 год. практически каждый побег у меня с кисточкой. Сколько кистей можно оставить на кусту не в ущерб его развитию?Если,допустим.я оставлю 6-7 побегов,два из которых освобожу от кистей для дальнейшей формировки куста,могу я оставить на остальных по кисти или это будет слишком большая нагрузка?
Здравсвуйте.
Во-первых это заблуждение, что побеги, запланированные для формировки нужно оставлять холостыми.
Зачастую от этого они жируют и не вызревают.
На Вашем месте я бы оставил две сигналки на куст.
Аватара пользователя
Irenа
Завсегдатай
Сообщения: 1834
Зарегистрирован: 02 окт 2017, 15:13
Город: станица Островская Даниловский р\н север Волгоградской обл
Подпись: Ирина
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Практикум по формировке и обрезке выросших кустов

Сообщение Irenа »

Вадим Уткин писал(а): Здравсвуйте.
Во-первых это заблуждение, что побеги, запланированные для формировки нужно оставлять холостыми.
Зачастую от этого они жируют и не вызревают.
На Вашем месте я бы оставил две сигналки на куст.
Но тогда.следуя вашим рекомендациям.мне нужно оставить только два побега на весь куст? Но это же очень мало! Сейчас формировка моих кустов больше напоминает 3х рукавный веер. даже если оставлять по 2 побега на каждый рукав,то уже получается 6 и каждый с кистью. Я планировала оставить на более мощных кустах по 10 побегов(из которых выберу по осени самые удобно расположенные для дальнейшей формировки).а на более слабых-по 4-5.
Ох,совсем запуталась! Ладно,буду посмотреть на месте.
Аватара пользователя
Вадим Уткин
Завсегдатай
Сообщения: 2286
Зарегистрирован: 24 янв 2010, 21:57
Город: Москва
Подпись: Вадим
Откуда: Московская область 56°1' N, 37°48 E
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 12 раз

Re: Практикум по формировке и обрезке выросших кустов

Сообщение Вадим Уткин »

Irenа писал(а):
Вадим Уткин писал(а): Здравсвуйте.
Во-первых это заблуждение, что побеги, запланированные для формировки нужно оставлять холостыми.
Зачастую от этого они жируют и не вызревают.
На Вашем месте я бы оставил две сигналки на куст.
Но тогда.следуя вашим рекомендациям.мне нужно оставить только два побега на весь куст? Но это же очень мало! Сейчас формировка моих кустов больше напоминает 3х рукавный веер. даже если оставлять по 2 побега на каждый рукав,то уже получается 6 и каждый с кистью. Я планировала оставить на более мощных кустах по 10 побегов(из которых выберу по осени самые удобно расположенные для дальнейшей формировки).а на более слабых-по 4-5.
Ох,совсем запуталась! Ладно,буду посмотреть на месте.
Так побегов Вы можете оставлять сколько запланировали. А с гроздью только два.
А для формировки надо сразу выбирать нужные побеги, а не осенью. Чтобы не оставлять пеньки и не зарезать куст.
Аватара пользователя
Филифьонка
Освоившийся
Сообщения: 241
Зарегистрирован: 28 окт 2014, 12:14
Город: Участок в 10км от Зеленограда по кривой дороге :)
Подпись: Татьяна
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Практикум по формировке и обрезке выросших кустов

Сообщение Филифьонка »

В прошлом году на К342 (это 2 и 3 летняя прививка на МУ) было всего 16 побегов и 11 из них были нагружены гроздями. В этом году урожая не будет. Куст заложил только 2 нормальных соцветия и 3 с усиками :(
Собираюсь оставить 18 побегов(ширина между опорами шпалеры 190см).
Будущие лозы плодоношения получаются без нагрузки, да как и весь куст.
Оставить побегов еще больше? Отпустить пасынки? Но места нет...
Одна голова - хорошо,
а с туловищем - лучше!
Arsenal
Завсегдатай
Сообщения: 5601
Зарегистрирован: 24 дек 2013, 12:28
Город: Чехов
Подпись: Сергей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Практикум по формировке и обрезке выросших кустов

Сообщение Arsenal »

Филифьонка писал(а):В прошлом году на К342 (это 2 и 3 летняя прививка на МУ) было всего 16 побегов и 11 из них были нагружены гроздями. В этом году урожая не будет. Куст заложил только 2 нормальных соцветия и 3 с усиками :(
Для него это в моих условиях была норма - жуткий недогруз.
Филифьонка писал(а):Оставить побегов еще больше? Отпустить пасынки? Но места нет...

Я бы наоборот, выбрал лучшие побеги, резанул бы их резко на 2-3 почки, и заставил бы выйти пасынки. Может быть хоть так одумается. То есть 1) дать пасынковую нагрузку, 2) посмотреть, вдруг на пасынках даст хорошие соцветия, 3) если да, то убрать часть побегов,
и оставить те, что понесут пасынковые грозди.
Терять-то все равно нечего. А приобрести можно.
Как минимум приобрести не жирующие побеги. Как максимум доп.урожай.
С уважением,
Сергей

Via scientiarum
Ответить

Вернуться в «Формировка и обрезка винограда»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: tukmak7ya, Нина Селинская и 215 гостей