Практикум по формировке и обрезке выросших кустов

Ответить
Аватара пользователя
Влад МО Луховицы
Завсегдатай
Сообщения: 1536
Зарегистрирован: 15 май 2019, 14:11
Город: МО Луховицы
Подпись: Влад
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 76 раз

Re: Практикум по формировке и обрезке выросших кустов

Сообщение Влад МО Луховицы »

Здравствуйте! Есть мысли по формировке, но так же есть сомнения, в правильном ли направлении плыву, и так куст Юбилей Новочеркасска пересаженный в прошлом году на новое место. В этом году его "накрыло" теплицей. Формировать начал сразу в 4 рукава и так как они доросли до потолка теплицы 2м. решил уложить и сделать петлю. Вопрос в том нужно ли на этом этапе удалить пасынки которые находятся на нижней части рукава, а те что будут в районе проволоки оставить?

Отправлено спустя 3 минуты 32 секунды:
Вот так выглядит пасынок на верхней части рукава, его оставляю?!
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Вернуться к началу
Аватара пользователя
Александр Кондратьев
Завсегдатай
Сообщения: 2514
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 19:52
Город: ДАУГАВПИЛС
Подпись: АЛЕКСАНДР МАТВЕЕВИЧ
Откуда: ЛАТВИЯ
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 4 раза

Re: Практикум по формировке и обрезке выросших кустов

  • Цитата
    • \u041f\u0410\u0421\u042b\u041d\u041a\u0418 \u041d\u0410 \u041e\u0414\u0418\u041d \u041b\u0418\u0421\u0422.JPG<\/div> \u043c\u043e\u0436\u043d\u043e \u0443\u043a\u043e\u0440\u0430\u0447\u0438\u0432\u0430\u0442\u044c \u043e\u0441\u0442\u0430\u0432\u043b\u044f\u044f \u0434\u0432\u0430 \u043b\u0438\u0441\u0442\u0430 ,\u0442\u043e\u0433\u0434\u0430 \u0432\u044b\u0433\u043b\u044f\u0434\u0438\u0442 \u044d\u0442\u043e \u0442\u0430\u043a
    \u041f\u0410\u0421\u042b\u041d\u041a\u0418 \u041d\u0410 \u0414\u0412\u0410 \u041b\u0418\u0421\u0422\u0418\u041a\u0410.JPG<\/div> \u0414\u043b\u044f \u043f\u043e\u0431\u0435\u0433\u0430 \u043a\u043e\u0442\u043e\u0440\u044b\u0439 \u043a\u043e\u0440\u043c\u0438\u0442 \u043a\u0440\u0443\u043f\u043d\u0443\u044e \u043a\u0438\u0441\u0442\u044c \u044d\u0442\u043e\u0442 \u0432\u0430\u0440\u0438\u0430\u043d\u0442 \u043f\u0440\u0435\u0434\u043f\u043e\u0447\u0442\u0438\u0442\u0435\u043b\u044c\u043d\u0435\u0435 \u043d\u043e \u0432\u0432\u0435\u0440\u0445\u0443 \u0432\u043e\u0437\u043d\u0438\u043a\u0430\u0435\u0442 \u0437\u0430\u0433\u0443\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0447\u0442\u043e \u043d\u0435 \u0435\u0441\u0442\u044c \u0445\u043e\u0440\u043e\u0448\u043e. \u042f \u0434\u0435\u043b\u0430\u043b \u0438 \u0442\u0430\u043a \u0438 \u0442\u0430\u043a. \u0421\u0435\u0439\u0447\u0430\u0441 \u043e\u0441\u0442\u0430\u043d\u043e\u0432\u0438\u043b\u0441\u044f \u043d\u0430 \u043f\u0435\u0440\u0432\u043e\u043c \u0432\u0430\u0440\u0438\u0430\u043d\u0442\u0435 ...","SIGNATURE":"","EDITED_MESSAGE":"","EDIT_REASON":"","DELETED_MESSAGE":"","DELETE_REASON":"","BUMPED_MESSAGE":"","MINI_POST_IMG":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435<\/span>","POST_ICON_IMG":"","POST_ICON_IMG_WIDTH":"","POST_ICON_IMG_HEIGHT":"","POST_ICON_IMG_ALT":"","ONLINE_IMG":"\u041d\u0435 \u0432 \u0441\u0435\u0442\u0438<\/span>","S_ONLINE":false,"U_EDIT":"","U_QUOTE":".\/posting.php?mode=quote&p=523770&sid=f5f0d64eba7e5448396ec415dc02144b","U_INFO":"","U_DELETE":"","U_SEARCH":"","U_PM":"","U_EMAIL":"","U_JABBER":"","U_APPROVE_ACTION":".\/mcp.php?i=queue&p=523770&redirect=.%2Fviewtopic.php%3Ft%3D79%26start%3D3420%26sid%3Df5f0d64eba7e5448396ec415dc02144b%26p%3D523770%23p523770&sid=f5f0d64eba7e5448396ec415dc02144b","U_REPORT":"","U_MCP_REPORT":"","U_MCP_APPROVE":"","U_MCP_RESTORE":"","U_MINI_POST":".\/viewtopic.php?p=523770&sid=f5f0d64eba7e5448396ec415dc02144b#p523770","U_MINI_POST_VIEW":".\/viewtopic.php?p=523770&sid=f5f0d64eba7e5448396ec415dc02144b&view=show#p523770","U_NEXT_POST_ID":"523773","U_PREV_POST_ID":"523711","U_NOTES":"","U_WARN":"","POST_ID":"523770","POST_NUMBER":3422,"POSTER_ID":"5115","MINI_POST":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435","S_HAS_ATTACHMENTS":false,"S_MULTIPLE_ATTACHMENTS":false,"S_POST_UNAPPROVED":false,"S_CAN_APPROVE":"0","S_POST_DELETED":false,"L_POST_DELETED_MESSAGE":"","S_POST_REPORTED":false,"S_DISPLAY_NOTICE":true,"S_FRIEND":false,"S_UNREAD_POST":false,"S_FIRST_UNREAD":false,"S_CUSTOM_FIELDS":true,"S_TOPIC_POSTER":false,"S_FIRST_POST":false,"S_IGNORE_POST":false,"L_IGNORE_POST":"","S_POST_HIDDEN":false,"S_DELETE_PERMANENT":false,"QR_POST_TIME":"1594918719","THANK_ALT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: ","THANK_ALT_SHORT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c","THANKS_IMG":"fa-thumbs-o-up","COND":false,"THANKS":false,"THANK_MODE":"thanks","THANKS_LINK":".\/viewtopic.php?f=28&p=523770&thanks=523770&to_id=5115&from_id=1&sid=f5f0d64eba7e5448396ec415dc02144b","THANK_TEXT":"\u0417\u0430 \u044d\u0442\u043e \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430 ","THANK_TEXT_2":" \u043f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u043b\u0438 (\u0432\u0441\u0435\u0433\u043e 0):","THANKS_FROM":"\u043e\u0442","POSTER_RECEIVE_COUNT":"4 \u0440\u0430\u0437\u0430","POSTER_GIVE_COUNT":"","POSTER_RECEIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/5115\/false?sid=f5f0d64eba7e5448396ec415dc02144b","POSTER_GIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/5115\/true?sid=f5f0d64eba7e5448396ec415dc02144b","S_IS_OWN_POST":false,"S_POST_ANONYMOUS":false,"THANK_IMG":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: \u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0430\u043d\u0434\u0440 \u041a\u043e\u043d\u0434\u0440\u0430\u0442\u044c\u0435\u0432<\/span>","THANKS_POSTLIST_VIEW":"1","THANKS_COUNTERS_VIEW":"1","S_ALREADY_THANKED":false,"S_REMOVE_THANKS":"1","S_FIRST_POST_ONLY":"0","POST_REPUT":"","S_THANKS_POST_REPUT_VIEW":true,"S_THANKS_REPUT_GRAPHIC":"0","THANKS_REPUT_GRAPHIC_TEXT":"","S_GLOBAL_POST_THANKS":false,"U_CLEAR_LIST_THANKS_POST":".\/viewtopic.php?f=28&p=523770&list_thanks=post&sid=f5f0d64eba7e5448396ec415dc02144b","S_MOD_THANKS":"0","S_ONLY_TOPICSTART":false,"THANKS_POST_VIEW_GUESTS":true,"THANKS_POST_VIEW_ROBOTS":false,"PROFILE_GOROD_IDENT":"gorod","PROFILE_GOROD_VALUE":"\u0414\u0410\u0423\u0413\u0410\u0412\u041f\u0418\u041b\u0421","PROFILE_GOROD_VALUE_RAW":"\u0414\u0410\u0423\u0413\u0410\u0412\u041f\u0418\u041b\u0421","PROFILE_GOROD_CONTACT":"","PROFILE_GOROD_DESC":"","PROFILE_GOROD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_GOROD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_GOROD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_GOROD_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"PROFILE_PODPIS_IDENT":"podpis","PROFILE_PODPIS_VALUE":"\u0410\u041b\u0415\u041a\u0421\u0410\u041d\u0414\u0420 \u041c\u0410\u0422\u0412\u0415\u0415\u0412\u0418\u0427","PROFILE_PODPIS_VALUE_RAW":"\u0410\u041b\u0415\u041a\u0421\u0410\u041d\u0414\u0420 \u041c\u0410\u0422\u0412\u0415\u0415\u0412\u0418\u0427","PROFILE_PODPIS_CONTACT":"","PROFILE_PODPIS_DESC":"","PROFILE_PODPIS_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_PODPIS_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_PODPIS_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_PODPIS_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"PROFILE_PHPBB_LOCATION_IDENT":"phpbb_location","PROFILE_PHPBB_LOCATION_VALUE":"\u041b\u0410\u0422\u0412\u0418\u042f","PROFILE_PHPBB_LOCATION_VALUE_RAW":"\u041b\u0410\u0422\u0412\u0418\u042f","PROFILE_PHPBB_LOCATION_CONTACT":"","PROFILE_PHPBB_LOCATION_DESC":"","PROFILE_PHPBB_LOCATION_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_PHPBB_LOCATION_NAME":"\u041e\u0442\u043a\u0443\u0434\u0430","PROFILE_PHPBB_LOCATION_EXPLAIN":"","S_PROFILE_PHPBB_LOCATION_CONTACT":"0","S_PROFILE_PHPBB_LOCATION":true,"S_ROW_NUM":1,"S_ROW_COUNT":1,"S_BLOCK_NAME":"postrow","custom_fields":[{"PROFILE_FIELD_IDENT":"gorod","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u0414\u0410\u0423\u0413\u0410\u0412\u041f\u0418\u041b\u0421","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u0414\u0410\u0423\u0413\u0410\u0412\u041f\u0418\u041b\u0421","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"S_ROW_NUM":0,"S_ROW_COUNT":0,"S_FIRST_ROW":true,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_NUM_ROWS":3},{"PROFILE_FIELD_IDENT":"podpis","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u0410\u041b\u0415\u041a\u0421\u0410\u041d\u0414\u0420 \u041c\u0410\u0422\u0412\u0415\u0415\u0412\u0418\u0427","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u0410\u041b\u0415\u041a\u0421\u0410\u041d\u0414\u0420 \u041c\u0410\u0422\u0412\u0415\u0415\u0412\u0418\u0427","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":1,"S_ROW_COUNT":1,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_NUM_ROWS":3},{"PROFILE_FIELD_IDENT":"phpbb_location","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u041b\u0410\u0422\u0412\u0418\u042f","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u041b\u0410\u0422\u0412\u0418\u042f","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u041e\u0442\u043a\u0443\u0434\u0430","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_PHPBB_LOCATION":true,"S_ROW_NUM":2,"S_ROW_COUNT":2,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_LAST_ROW":true,"S_NUM_ROWS":3}],"S_NUM_ROWS":10} -->

Сообщение Александр Кондратьев »

Влад МО Луховицы писал(а): ↑15 июл 2020, 23:57 Есть мысли по формировке, но так же есть сомнения,
Это самое главное что думаешь . Мы все сомневаемся в разной мере . Пока гонишь свои четыре рукава нет загущения у тебя . Поэтому на этом этапе можешь как принято говорить гнать побеги вольно ,они могут быть обросшими пасынками ,это помогает наращивать корневую систему куста
Влад МО Луховицы писал(а): ↑15 июл 2020, 23:57 Вот так выглядит пасынок на верхней части рукава, его оставляю?!

Если объем теплицы позволяет в этом году можешь оставить ,побеги у тебя нетонкие ,в августе прочеканишь . В следующем сезоне количество побегов можно утроить ,это по максимуму ,но для Юбилея Новочеркасска я бы оставил побегов 10 на 4 рукавах и 4 сигналки ,по одной на концевых побегах. Не форсируй ,куст повзрослев отблагодарит тебя отличными кистями . Сорт боится перегруза . На побегах пасынки ниже кистей удаляются сразу весной полностью. Те пасынки что выше кисти укорачиваются с оставлением одного листа ,выглядит это так
ПАСЫНКИ НА ОДИН ЛИСТ.JPG
можно укорачивать оставляя два листа ,тогда выглядит это так
ПАСЫНКИ НА ДВА ЛИСТИКА.JPG
Для побега который кормит крупную кисть этот вариант предпочтительнее но вверху возникает загущение что не есть хорошо. Я делал и так и так. Сейчас остановился на первом варианте ...
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Вернуться к началу
oleg.saratov
Завсегдатай
Сообщения: 3202
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 15:45
Город: Саратов
Подпись: Олег
Благодарил (а): 181 раз
Поблагодарили: 306 раз

Re: Практикум по формировке и обрезке выросших кустов

Сообщение oleg.saratov »

Влад МО Луховицы писал(а): ↑15 июл 2020, 23:57 Вопрос в том нужно ли на этом этапе удалить пасынки которые находятся на нижней части рукава, а те что будут в районе проволоки оставить?
Во время формирования все пасынки удаляю сразу, по мере появления.Рукав - это один побег, никакие разветвления на нём не нужны.
Вернуться к началу
Аватара пользователя
Влад МО Луховицы
Завсегдатай
Сообщения: 1536
Зарегистрирован: 15 май 2019, 14:11
Город: МО Луховицы
Подпись: Влад
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 76 раз

Re: Практикум по формировке и обрезке выросших кустов

Сообщение Влад МО Луховицы »

Александр Кондратьев, Благодарю за развернутый ответ! А если я сейчас оставлю пасынки в нижней части петли и отрежу их к концу августа пеньки уже будут большие или не страшно? Или все же их лучше удалить полностью, больше будет питания пасынкам которые идут дальше по лозе, вот так
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Вернуться к началу
Аватара пользователя
Александр Кондратьев
Завсегдатай
Сообщения: 2514
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 19:52
Город: ДАУГАВПИЛС
Подпись: АЛЕКСАНДР МАТВЕЕВИЧ
Откуда: ЛАТВИЯ
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 4 раза

Re: Практикум по формировке и обрезке выросших кустов

Сообщение Александр Кондратьев »

Влад МО Луховицы писал(а): ↑16 июл 2020, 20:50 Или все же их лучше удалить полностью,
Полностью никогда ничего не удаляется ! Неважно какой длины был побег - 20 см или 2 метра ,всегда нужно оставлять пенек 1-2 см . Есть два варианта . Один тот который написал Олег из Саратова ,т.е. гонишь грубо говоря прут ,один побег и дело с концом . Да ,так практикуют люди . Есть другой вариант ,с пасынковыми листами ,более облиственные побеги у которых при фотосинтезе работают молодые пасынковые лисья вырабатывают больше пластики чем один голый побег у которого нижние листья уже состарились и доживают свой век . Каждый сам выбирает как поступать. Я пасынки не удаляю. Даю подрасти всем . Потом если густо становится укорачиваю... На сколько листьев - показал выше...
Вернуться к началу
oleg.saratov
Завсегдатай
Сообщения: 3202
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 15:45
Город: Саратов
Подпись: Олег
Благодарил (а): 181 раз
Поблагодарили: 306 раз

Re: Практикум по формировке и обрезке выросших кустов

Сообщение oleg.saratov »

Александр Матвеевич, пасынки выламываются полностью, когда они маленькие до 20 см, пеньки оставлять не надо.

Влад, ты нарисовал плечо кордона.Снизу надо все пасынки выламывать, а после поворота, сверху, оставляешь пасынки через определённый промежуток, в зависимости от длины будущей обрезки.Из этих пасынков сформируются рукава с плодовыми стрелками.Какое расстояние ты планируешь выделить для верхней части куста, которая после поворота?
Последний раз редактировалось oleg.saratov 16 июл 2020, 21:57, всего редактировалось 1 раз.
Вернуться к началу
Аватара пользователя
Александр Кондратьев
Завсегдатай
Сообщения: 2514
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 19:52
Город: ДАУГАВПИЛС
Подпись: АЛЕКСАНДР МАТВЕЕВИЧ
Откуда: ЛАТВИЯ
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 4 раза

Re: Практикум по формировке и обрезке выросших кустов

Сообщение Александр Кондратьев »

oleg.saratov писал(а): ↑16 июл 2020, 21:33 пасынки выламываются полностью, когда они маленькие, пеньки оставлять не надо .
Это когда они маленькие тогда да. А тут они уже большенькие 8-) . И потом ,он же русским языком написал что выгоняет четыре рукава . Значит веерок будет . Какой кордон ,о чем ты ? Все ,я свое мнение написал . Дальше без меня ...
Вернуться к началу
oleg.saratov
Завсегдатай
Сообщения: 3202
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 15:45
Город: Саратов
Подпись: Олег
Благодарил (а): 181 раз
Поблагодарили: 306 раз

Re: Практикум по формировке и обрезке выросших кустов

Сообщение oleg.saratov »

Написал четыре рукава, а нарисовал одно плечо кордона с четырьмя рукавами.
Вернуться к началу
Аватара пользователя
Влад МО Луховицы
Завсегдатай
Сообщения: 1536
Зарегистрирован: 15 май 2019, 14:11
Город: МО Луховицы
Подпись: Влад
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 76 раз

Re: Практикум по формировке и обрезке выросших кустов

Сообщение Влад МО Луховицы »

Это я виноват описался, да хочу сформировать плечо кордона оттого и петлю сразу скрутил.
oleg.saratov писал(а): ↑16 июл 2020, 21:33 ....а после поворота, сверху, оставляешь пасынки через определённый промежуток, в зависимости от длины будущей обрезки.Из этих пасынков сформируются рукава с плодовыми стрелками.Какое расстояние ты планируешь выделить для верхней части куста, которая после поворота?
После поворота 1-1.2м. если столько вызреет... Наверно надо оставить 2-3 пасынка с шагом через 50-60см?
Вернуться к началу
oleg.saratov
Завсегдатай
Сообщения: 3202
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 15:45
Город: Саратов
Подпись: Олег
Благодарил (а): 181 раз
Поблагодарили: 306 раз

Re: Практикум по формировке и обрезке выросших кустов

Сообщение oleg.saratov »

Неважно сколько вызреет.Сколько ты планируешь выделить места?Если в этом году не вызреет, в следующем продолжишь запланированную формировку.На метр один пасынок достаточно.
Вернуться к началу
Ответить

Вернуться в «Формировка и обрезка винограда»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Куран, Филиппов Олег, терапевт и 606 гостей