Практикум по формировке и обрезке выросших кустов

oleg.saratov
Завсегдатай
Сообщения: 3171
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 15:45
Город: Саратов
Подпись: Олег
Благодарил (а): 225 раз
Поблагодарили: 335 раз

Re: Практикум по формировке и обрезке выросших кустов

Сообщение oleg.saratov »

Татьяна, если Вам нужен длинный побег-плечо 6-7 м не надо его подрезать летом, пусть растет, а пасынки-рукава и так вырастут, не в этот год, так на следующий, главное вырастить нужное плечо.Все равно пасынки до изгиба надо удалять, поэтому и не надо их стимулировать.
В этом году можно было все сделать: вырастить плечи, сразу сделать нужный изгиб, наметить будущие рукава из пасынков после изгиба.
Заморочки с петлей при укрытии, у вас все проще.
Сложно советовать за тысячу км, ошибки знаете, теперь исправляйте.На первом фото как бы нормальный изгиб, вам не обязательно прижимать ближе к земле для удобства укрытия,пасынки только до изгиба обрезать, оставляя пенек 3-4 см.В следующем году из этих мест (основания пасынков) будут расти побеги, их надо постоянно обламывать.Пеньки срежете через год.
На втором фото сами выбирайте, какой побег удобнее загнуть и вырастить плечо.Тут надо самому посмотреть, пощупать, погнуть.
Аватара пользователя
stasalt
Завсегдатай
Сообщения: 2376
Зарегистрирован: 07 апр 2014, 00:05
Город: Ростов
Подпись: stasalt
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 4 раза

Re: Практикум по формировке и обрезке выросших кустов

Сообщение stasalt »

@nn@ писал(а): 13 сен 2019, 21:12 она в Болгарии .
если это Болгария все верно у них даже нет отопления , зачем укрывать
Аватара пользователя
михон
Новичoк
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 13 окт 2019, 18:05
Город: Минск
Подпись: Михон
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Практикум по формировке и обрезке выросших кустов

Сообщение михон »

Добрый вечер уважаемые виноградари! Растет у меня вот уже года 4 сильно рослый Мукузани ХЗЧ. Сила такова, что становится жалко столовых сортов рядом с ним. Чарли в 2х метра справа, и Монарх в 3х метрах спереди. Этой весной ему сделал прививку, отпилив два рукава у земли. Прививка на 1/3 (60/3 =20 см.) вызрела. И я решил перевести этого "агрессора" на свободное место влево на беседку методом отводки в течение двух- трех лет. Старой лозы(диаметром не менее 25-30 мм) и лозы этого года(диаметром 15-20 мм.) хватает как раз на 3 метра под землей плюс по полтора- два метра для нагрузки в следующем году(уже только этого года лозы)
Боязно как то. Поддержите пожалуйста добрым советом. Стоит ли это делать этой осенью.Как лучше?
Большое спасибо.С уважением Михон
Андрей111222
Завсегдатай
Сообщения: 1836
Зарегистрирован: 14 авг 2017, 20:18
Город: Москва, участок в Коломенском районе на широте 55.1
Подпись: Андрей
Откуда: Москва
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 60 раз

Re: Практикум по формировке и обрезке выросших кустов

Сообщение Андрей111222 »

Прошу совета по обрезке. Есть плечо прошлого года 1.5 метра оли чуть длиннее. От него в этом году почти из каждой узловой почки был плодоносящий побег. Можно, конечно взять и обрезать на лозу плодоношения и сучок замещения. А мне хочется в одну сторону кордон сделать. Хочу на этой лозе оставить 3 рожка по 2-3 почки, а промежуточные ненужные лозы резануть под 0, но будут срезы-пеньки. Это допустимо, не помешает ли в дальнейшем развитию этого плеча? Или надо было 3 нужных лозы оставлять весной, а остальныю зелень выламывать. Будет ли урожай если так сделать?
oleg.saratov
Завсегдатай
Сообщения: 3171
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 15:45
Город: Саратов
Подпись: Олег
Благодарил (а): 225 раз
Поблагодарили: 335 раз

Re: Практикум по формировке и обрезке выросших кустов

Сообщение oleg.saratov »

михон писал(а): 13 окт 2019, 21:41Стоит ли это делать этой осенью.Как лучше?
Михон, закапывай весной.Сейчас лоза этого года пусть спокойно дозревает.А весной, как почки начнут набухать, всё будет хорошо видно, что сверху оставлять.Только уже аккуратно надо будет, чтобы почки не повредить.
Андрей111222
Завсегдатай
Сообщения: 1836
Зарегистрирован: 14 авг 2017, 20:18
Город: Москва, участок в Коломенском районе на широте 55.1
Подпись: Андрей
Откуда: Москва
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 60 раз

Re: Практикум по формировке и обрезке выросших кустов

  • Цитата
  • 11111111111111111111111.jpg<\/div>","SIGNATURE":"","EDITED_MESSAGE":"","EDIT_REASON":"","DELETED_MESSAGE":"","DELETE_REASON":"","BUMPED_MESSAGE":"","MINI_POST_IMG":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435<\/span>","POST_ICON_IMG":"","POST_ICON_IMG_WIDTH":"","POST_ICON_IMG_HEIGHT":"","POST_ICON_IMG_ALT":"","ONLINE_IMG":"\u041d\u0435 \u0432 \u0441\u0435\u0442\u0438<\/span>","S_ONLINE":false,"U_EDIT":"","U_QUOTE":".\/posting.php?mode=quote&p=500672&sid=b0058462cfe71dc35cb151013e23bb33","U_INFO":"","U_DELETE":"","U_SEARCH":"","U_PM":"","U_EMAIL":"","U_JABBER":"","U_APPROVE_ACTION":".\/mcp.php?i=queue&p=500672&redirect=.%2Fviewtopic.php%3Ft%3D79%26start%3D3320%26sid%3Db0058462cfe71dc35cb151013e23bb33%26p%3D500672%23p500672&sid=b0058462cfe71dc35cb151013e23bb33","U_REPORT":"","U_MCP_REPORT":"","U_MCP_APPROVE":"","U_MCP_RESTORE":"","U_MINI_POST":".\/viewtopic.php?p=500672&sid=b0058462cfe71dc35cb151013e23bb33#p500672","U_MINI_POST_VIEW":".\/viewtopic.php?p=500672&sid=b0058462cfe71dc35cb151013e23bb33&view=show#p500672","U_NEXT_POST_ID":"500673","U_PREV_POST_ID":"500628","U_NOTES":"","U_WARN":"","POST_ID":"500672","POST_NUMBER":3326,"POSTER_ID":"61737","MINI_POST":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435","S_HAS_ATTACHMENTS":false,"S_MULTIPLE_ATTACHMENTS":false,"S_POST_UNAPPROVED":false,"S_CAN_APPROVE":"0","S_POST_DELETED":false,"L_POST_DELETED_MESSAGE":"","S_POST_REPORTED":false,"S_DISPLAY_NOTICE":true,"S_FRIEND":false,"S_UNREAD_POST":false,"S_FIRST_UNREAD":false,"S_CUSTOM_FIELDS":true,"S_TOPIC_POSTER":false,"S_FIRST_POST":false,"S_IGNORE_POST":false,"L_IGNORE_POST":"","S_POST_HIDDEN":false,"S_DELETE_PERMANENT":false,"QR_POST_TIME":"1571255799","THANK_ALT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: ","THANK_ALT_SHORT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c","THANKS_IMG":"fa-thumbs-o-up","COND":false,"THANKS":false,"THANK_MODE":"thanks","THANKS_LINK":".\/viewtopic.php?f=28&p=500672&thanks=500672&to_id=61737&from_id=1&sid=b0058462cfe71dc35cb151013e23bb33","THANK_TEXT":"\u0417\u0430 \u044d\u0442\u043e \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430 ","THANK_TEXT_2":" \u043f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u043b\u0438 (\u0432\u0441\u0435\u0433\u043e 0):","THANKS_FROM":"\u043e\u0442","POSTER_RECEIVE_COUNT":"60 \u0440\u0430\u0437","POSTER_GIVE_COUNT":"14 \u0440\u0430\u0437","POSTER_RECEIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/61737\/false?sid=b0058462cfe71dc35cb151013e23bb33","POSTER_GIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/61737\/true?sid=b0058462cfe71dc35cb151013e23bb33","S_IS_OWN_POST":false,"S_POST_ANONYMOUS":false,"THANK_IMG":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: \u0410\u043d\u0434\u0440\u0435\u0439111222<\/span>","THANKS_POSTLIST_VIEW":"1","THANKS_COUNTERS_VIEW":"1","S_ALREADY_THANKED":false,"S_REMOVE_THANKS":"1","S_FIRST_POST_ONLY":"0","POST_REPUT":"","S_THANKS_POST_REPUT_VIEW":true,"S_THANKS_REPUT_GRAPHIC":"0","THANKS_REPUT_GRAPHIC_TEXT":"","S_GLOBAL_POST_THANKS":false,"U_CLEAR_LIST_THANKS_POST":".\/viewtopic.php?f=28&p=500672&list_thanks=post&sid=b0058462cfe71dc35cb151013e23bb33","S_MOD_THANKS":"0","S_ONLY_TOPICSTART":false,"THANKS_POST_VIEW_GUESTS":true,"THANKS_POST_VIEW_ROBOTS":false,"PROFILE_GOROD_IDENT":"gorod","PROFILE_GOROD_VALUE":"\u041c\u043e\u0441\u043a\u0432\u0430, \u0443\u0447\u0430\u0441\u0442\u043e\u043a \u0432 \u041a\u043e\u043b\u043e\u043c\u0435\u043d\u0441\u043a\u043e\u043c \u0440\u0430\u0439\u043e\u043d\u0435 \u043d\u0430 \u0448\u0438\u0440\u043e\u0442\u0435 55.1","PROFILE_GOROD_VALUE_RAW":"\u041c\u043e\u0441\u043a\u0432\u0430, \u0443\u0447\u0430\u0441\u0442\u043e\u043a \u0432 \u041a\u043e\u043b\u043e\u043c\u0435\u043d\u0441\u043a\u043e\u043c \u0440\u0430\u0439\u043e\u043d\u0435 \u043d\u0430 \u0448\u0438\u0440\u043e\u0442\u0435 55.1","PROFILE_GOROD_CONTACT":"","PROFILE_GOROD_DESC":"","PROFILE_GOROD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_GOROD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_GOROD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_GOROD_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"PROFILE_PODPIS_IDENT":"podpis","PROFILE_PODPIS_VALUE":"\u0410\u043d\u0434\u0440\u0435\u0439","PROFILE_PODPIS_VALUE_RAW":"\u0410\u043d\u0434\u0440\u0435\u0439","PROFILE_PODPIS_CONTACT":"","PROFILE_PODPIS_DESC":"","PROFILE_PODPIS_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_PODPIS_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_PODPIS_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_PODPIS_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"PROFILE_PHPBB_LOCATION_IDENT":"phpbb_location","PROFILE_PHPBB_LOCATION_VALUE":"\u041c\u043e\u0441\u043a\u0432\u0430","PROFILE_PHPBB_LOCATION_VALUE_RAW":"\u041c\u043e\u0441\u043a\u0432\u0430","PROFILE_PHPBB_LOCATION_CONTACT":"","PROFILE_PHPBB_LOCATION_DESC":"","PROFILE_PHPBB_LOCATION_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_PHPBB_LOCATION_NAME":"\u041e\u0442\u043a\u0443\u0434\u0430","PROFILE_PHPBB_LOCATION_EXPLAIN":"","S_PROFILE_PHPBB_LOCATION_CONTACT":"0","S_PROFILE_PHPBB_LOCATION":true,"S_ROW_NUM":5,"S_ROW_COUNT":5,"S_BLOCK_NAME":"postrow","custom_fields":[{"PROFILE_FIELD_IDENT":"gorod","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u041c\u043e\u0441\u043a\u0432\u0430, \u0443\u0447\u0430\u0441\u0442\u043e\u043a \u0432 \u041a\u043e\u043b\u043e\u043c\u0435\u043d\u0441\u043a\u043e\u043c \u0440\u0430\u0439\u043e\u043d\u0435 \u043d\u0430 \u0448\u0438\u0440\u043e\u0442\u0435 55.1","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u041c\u043e\u0441\u043a\u0432\u0430, \u0443\u0447\u0430\u0441\u0442\u043e\u043a \u0432 \u041a\u043e\u043b\u043e\u043c\u0435\u043d\u0441\u043a\u043e\u043c \u0440\u0430\u0439\u043e\u043d\u0435 \u043d\u0430 \u0448\u0438\u0440\u043e\u0442\u0435 55.1","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"S_ROW_NUM":0,"S_ROW_COUNT":0,"S_FIRST_ROW":true,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_NUM_ROWS":3},{"PROFILE_FIELD_IDENT":"podpis","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u0410\u043d\u0434\u0440\u0435\u0439","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u0410\u043d\u0434\u0440\u0435\u0439","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":1,"S_ROW_COUNT":1,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_NUM_ROWS":3},{"PROFILE_FIELD_IDENT":"phpbb_location","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u041c\u043e\u0441\u043a\u0432\u0430","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u041c\u043e\u0441\u043a\u0432\u0430","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u041e\u0442\u043a\u0443\u0434\u0430","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_PHPBB_LOCATION":true,"S_ROW_NUM":2,"S_ROW_COUNT":2,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_LAST_ROW":true,"S_NUM_ROWS":3}],"S_NUM_ROWS":10} -->

Сообщение Андрей111222 »

Андрей111222 писал(а): 16 окт 2019, 14:41 Прошу совета по обрезке. Есть плечо прошлого года 1.5 метра оли чуть длиннее. От него в этом году почти из каждой узловой почки был плодоносящий побег. Можно, конечно взять и обрезать на лозу плодоношения и сучок замещения. А мне хочется в одну сторону кордон сделать. Хочу на этой лозе оставить 3 рожка по 2-3 почки, а промежуточные ненужные лозы резануть под 0, но будут срезы-пеньки. Это допустимо, не помешает ли в дальнейшем развитию этого плеча? Или надо было 3 нужных лозы оставлять весной, а остальныю зелень выламывать. Будет ли урожай если так сделать?
Вот нарисовал, чтобы было понятнее, что имеется в виду. Можно ли сделать по варианту № 2 обрезав некоторые вызревшие лозы под 0, остальные на рожки или надо было обламывать еще зеленкой, чтобы сейчас не срезать?
11111111111111111111111.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
Вадим Уткин
Завсегдатай
Сообщения: 2286
Зарегистрирован: 24 янв 2010, 21:57
Город: Москва
Подпись: Вадим
Откуда: Московская область 56°1' N, 37°48 E
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Практикум по формировке и обрезке выросших кустов

Сообщение Вадим Уткин »

Андрей111222 писал(а): 16 окт 2019, 22:56 Вот нарисовал, чтобы было понятнее, что имеется в виду. Можно ли сделать по варианту № 2 обрезав некоторые вызревшие лозы под 0, остальные на рожки или надо было обламывать еще зеленкой, чтобы сейчас не срезать?
В идеале нужно было лишние выломать зелёнкой, оставив будущие рукава.
Вырезать слишком много придётся, плечо зарезанное получиться.
Хотя это от степени перфекционизма зависит.
Меня бы это напрягало, а кто-то может даже и не обратил внимания.
Лучше оставить, как в первом варианте первой не сучок, а длинную вызревшую лозу(не резать на сучок) и на следующий год привязать её к первой проволоке, как плечо и вырастить где надо рукава. Остальное выломать.
MaxL
Завсегдатай
Сообщения: 3712
Зарегистрирован: 18 июн 2015, 21:18
Город: Жуков, Калужская область
Подпись: Макс
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Практикум по формировке и обрезке выросших кустов

Сообщение MaxL »

Я бы не обратил) Но делать кончено лучке как Вадим пишет
Андрей111222, Я не понял для чего такие короткие рожки во втором варианте? Я по второму варианту многое формировал, но вместо рожков оставлял плечи по 6-8 почек в зимовку.
Всё в ОГ с ВУ!!!
Андрей111222
Завсегдатай
Сообщения: 1836
Зарегистрирован: 14 авг 2017, 20:18
Город: Москва, участок в Коломенском районе на широте 55.1
Подпись: Андрей
Откуда: Москва
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 60 раз

Re: Практикум по формировке и обрезке выросших кустов

Сообщение Андрей111222 »

MaxL писал(а): 16 окт 2019, 23:36 Я не понял для чего такие короткие рожки
Ну я так условно нарисовал, так то побольше почек оставить конечно. На всех не буду резать, попробую зеленкой в следующем году формировать как положено, а одно попробую, что выйдет. Спасибо.

Отправлено спустя 3 минуты 29 секунд:
Короткие еще хотел с целью замещения 3-4 побегов одним рожком с 3-4 почками, иначе загущение получится. Или такие короткие рожки не будут нормально плодоносить (наверное от сорта зависит) и надо подлинней обрезку сделать? До этого обрезал только по первому варианту, отсюда столько вопросов....
Аватара пользователя
михон
Новичoк
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 13 окт 2019, 18:05
Город: Минск
Подпись: Михон
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Практикум по формировке и обрезке выросших кустов

Сообщение михон »

oleg.saratov писал(а): 16 окт 2019, 17:28 Михон, закапывай весной.Сейчас лоза этого года пусть спокойно дозревает.А весной, как почки начнут набухать, всё будет хорошо видно, что сверху оставлять.Только уже аккуратно надо будет, чтобы почки не повредить.
Спасибо Олег! Иещё. Я понимаю, что лоза, которая пойдёт в землю может дать поросль- ей надо ослепить глазки перед засыпкой? Как это сделать? Или весной их можно будет легко выломать пальцами? Или хирургически сделать.?

Отправлено спустя 1 минуту 59 секунд:
Сделать ли бороздование перед засыпкой? Спасибо. С уважением Михон.
Ответить

Вернуться в «Формировка и обрезка винограда»