Установка опор для винограда,варианты шпалеры

Модератор: Александр Мельников

Ответить
Аватара пользователя
Седой
Завсегдатай
Сообщения: 578
Зарегистрирован: 02 июл 2009, 20:09
Город: Батайск
Подпись: Седой
Благодарил (а): 1419 раз
Поблагодарили: 759 раз

Re: Установка опор для винограда

Сообщение Седой » 24 апр 2011, 11:51

Алексей Бойко писал(а): Петр, без всяких шуток. Осваивайте сварку. Я в сорок пять лет пошел в ПТУ. И не жалею. А для дома не нужно даже этого.
Сварочный аппарат и "болгарка" - это сейчас не проблема. Зато работа станет намного веселей.
Алексей, спасибо за совет!
Да что там ее, эту сварку осваивать-то! И аппарат есть, и все, что нужно. Вот только с напряжением на участке проблема... :twisted: Киловаттный чайник садит сеть до 150 вольт! :evil: А сварка... :unknown:
Электрики разводят руками, не забывая при этом озвучивать пятизначные суммы ... :roll:
Поэтому и на болтах... :( Поэтому и три дня работы... :x
Но ведь готово же! И к пасхе успел! Завтра, Бог даст, буду подвязывать на новую шпалеру :yes:
Кстати, я, как и вы, в почти том же возрасте ушел с завода и тоже пошел преподавать в ПТУ.
ГРЕЗИН СЕРГЕЙ писал(а): Петр,здравствуйте! нам привозили из Москвы,со строек(сдают объект,а что не использовали,продают). Наверное на него прикручивают фасад (облицовывают стройки),точное назначение спрошу, как увижу ребят.Я брал 120-150 рублей за штуку, в том году.Когда брал вроде дорого, взял с нескольких раз,под 200 штук. Сейчас не жалею,штука классная,разобрать, собрать,переделать,одно удовольствие! Болты,гайки,покрытые,не ржавеют,красота.Мобильники не везде,на ночь убираю. :pardon:
Спасибо, Сергей! В общем-то, я так и предполагал: какие-то особые профиля не совсем общего назначения. Скорее всего нам их не видать. А штука, хоть и дороговата, но и вправду классная!
Монахова Вера Андреевна писал(а):"Забил на метр в землю, трехметровый профиль и профилем связал" - А я купила 10труб по 2м70см длиной .Короткие да? :unknown:
Вера Андреевна! У меня трубы тоже по 2,70. Полметра в земле и высота шпалеры - 2,20. Как раз достать рукой при моем росте (178 см). Можно и пониже: 2,10 или даже 2 метра. Главное, чтобы внуки головами не цепляли, ;) они сейчас на нас в основном сверху смотрят!
Так что совсем не короткие, как раз норма!
С уважением, Петр.

Аватара пользователя
Аббасов Вахид
Завсегдатай
Сообщения: 5092
Зарегистрирован: 24 янв 2011, 17:09
Город: Баку
Подпись: Аббасов Вахид
Благодарил (а): 7481 раз
Поблагодарили: 8026 раз

Re: Установка опор для винограда

Сообщение Аббасов Вахид » 24 апр 2011, 12:37

Седой писал(а):...А штука, хоть и дороговата, но и вправду классная!
когда платишь за ТОВАР то не жалко денег.

Аватара пользователя
Пузенко Наталья
Администратор
Сообщения: 44217
Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
Город: Волгоград
Подпись: Наталья Лариасовна
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 26303 раза
Поблагодарили: 88081 раз

Re: Установка опор для винограда

Сообщение Пузенко Наталья » 24 апр 2011, 15:00

Олег Шведов писал(а):......я бы забивал и плакал- от жадности... :D
У нас бы разворовали бы на второй день.
У вас все так красиво- нет слов! Ладно, вот куплю банки три краски, покрашу и потом покажу свою шпалеру, а то ж старыми черенками забросаете :lol: , ишь как у вас все красиво!

Аватара пользователя
Седой
Завсегдатай
Сообщения: 578
Зарегистрирован: 02 июл 2009, 20:09
Город: Батайск
Подпись: Седой
Благодарил (а): 1419 раз
Поблагодарили: 759 раз

Re: Установка опор для винограда

Сообщение Седой » 24 апр 2011, 15:28

Вахид писал(а):
Седой писал(а):...А штука, хоть и дороговата, но и вправду классная!
когда платишь за ТОВАР то не жалко денег.
Все верно, Вахид, жалко, ТОВАРА нет!
С уважением, Петр.

Аватара пользователя
Седой
Завсегдатай
Сообщения: 578
Зарегистрирован: 02 июл 2009, 20:09
Город: Батайск
Подпись: Седой
Благодарил (а): 1419 раз
Поблагодарили: 759 раз

Re: Установка опор для винограда

Сообщение Седой » 24 апр 2011, 15:32

Пузенко Наталья писал(а):
Олег Шведов писал(а):......я бы забивал и плакал- от жадности... :D
У нас бы разворовали бы на второй день.
У вас все так красиво- нет слов! Ладно, вот куплю банки три краски, покрашу и потом покажу свою шпалеру, а то ж старыми черенками забросаете :lol: , ишь как у вас все красиво!
Наташа! У меня на мои дюжину кустов ушло почти три банки и три дня работы, а для твоих многих десятков... ох, не хватит и ведра! ;) :lol:
С уважением, Петр.

Аватара пользователя
АЛЕКСС
Завсегдатай
Сообщения: 1861
Зарегистрирован: 31 май 2009, 13:35
Город: Ростов-на-Дону
Подпись: Алексей Назаренко
Благодарил (а): 1358 раз
Поблагодарили: 3684 раза

Re: Установка опор для винограда

Сообщение АЛЕКСС » 24 апр 2011, 15:37

Седой писал(а):
Монахова Вера Андреевна писал(а): Петр!У Вас так здорово получилось! Может быть расскажете поподробнее.
Петр, действительно здорово, а можно подробнее по металлу, например: стойки - квадратный профиль 40*40*2 мм, длина 3 м и так далее
С Уважением и любовью, Алексей :)

Аватара пользователя
Александр54
Завсегдатай
Сообщения: 1081
Зарегистрирован: 05 окт 2010, 20:43
Город: Старобельск
Подпись: Александр
Откуда: УКРАИНА ЛУГАНСКАЯ ОБЛ, г.СТАРОБЕЛЬСК
Благодарил (а): 678 раз
Поблагодарили: 2928 раз

Re: Установка опор для винограда

Сообщение Александр54 » 24 апр 2011, 16:55

решил и я вынести на обсуждение свои опоры.раньше у меня была одноплоскостная шпалера. места на участке мало,а винограда насадил прилично.виноград разрастался и настало время что то предпринимать,дабы дать ему по больше места. Вот я и решился переварить свои одноплоскостные шпалеры на двуплоскостные,думаю,что это должно пойти на пользу моему винограднику.Увеличу запас древесины, площадь шпалеры под виноградный куст, переведу виноградник на наклонный кордон(раньше был веер) Работы еще не закончены,но когда подрастет виноград,думаю все успею.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
Монахова Вера Андреевна
Завсегдатай
Сообщения: 2314
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 22:19
Город: Казань
Подпись: Вера
Благодарил (а): 8366 раз
Поблагодарили: 11760 раз

Re: Установка опор для винограда

Сообщение Монахова Вера Андреевна » 24 апр 2011, 16:59

Седой писал(а):
Монахова Вера Андреевна писал(а):"Забил на метр в землю, трехметровый профиль и профилем связал" - А я купила 10труб по 2м70см длиной .Короткие да? :unknown:
Вера Андреевна! У меня трубы тоже по 2,70. Полметра в земле и высота шпалеры - 2,20. Как раз достать рукой при моем росте (178 см). Можно и пониже: 2,10 или даже 2 метра. Главное, чтобы внуки головами не цепляли, ;) они сейчас на нас в основном сверху смотрят!
Так что совсем не короткие, как раз норма!
Петр, Вы уж извините я Вас немножко помучаю вопросами о технике устройства опор и виноградника в целом - мне просто очень важно эти мелочи уточнить :
1. Значит 50 см хватит - опора 2,2 м будет крепко стоять? (без бетонирования?)
2. Каким способом вкапывали опоры в землю - так ровно и под наклоном?
3. Верхние перекладины приваривали к опорам внизу , на земле или наверху, уже врыв опоры?
4.Вы говорите между кустами 2,7 м - 4 куста, тогда почему длина ряда 9,3м?Какая формировка и схема посадки? Между рядами 2,7 м - это от центра куста до центра? Или от крайних опор?
5. Значит виноград у Вас посажен как бы в траншеи без стенок?Вода весной скапливается в яме? Мульчируете почву?Глубина посадки?
6.Как укрываете эти траншеи без стенок?
7.Почему хотите на стенки использовать пластик, а не шифер например? Мне кажется он прочнее. Значит в результате будут траншеи?
8.У Вас перекладина на двух опорах выходит над междурядьем - это нужно для формировки или для крепости опоры?

Аватара пользователя
Седой
Завсегдатай
Сообщения: 578
Зарегистрирован: 02 июл 2009, 20:09
Город: Батайск
Подпись: Седой
Благодарил (а): 1419 раз
Поблагодарили: 759 раз

Re: Установка опор для винограда

Сообщение Седой » 24 апр 2011, 20:16

Монахова Вера Андреевна писал(а):Петр, Вы уж извините я Вас немножко помучаю
Да мучайте на здоровье, с удовольствием помучаюсь! ;)
Монахова Вера Андреевна писал(а):1. Значит 50 см хватит - опора 2,2 м будет крепко стоять? (без бетонирования?)
Первая и последняя опоры у меня забетонированы. Если не бетонировать, то нужно обязательно делать либо оттяжки, либо подпорки. Хотя я думаю, что если сразу после установки (не нагружая шпалеру кустами) сварить опоры с продольными перемычками, можно будет обойтись и без бетонировнаия.
Монахова Вера Андреевна писал(а):2. Каким способом вкапывали опоры в землю - так ровно и под наклоном?
Для промежуточных опор применял простейший способ: в нужном месте втыкал пол-дюймовую трубу и ею пробивал дыру нужной глубины (чуток раскачивая из стороны в сторону). После этого вставлял в дыру трубу, руками (и прессом, то бишь, спиной) удавливал ее, сколько хватало сил, направляя ее примерно по шнурке, натянутой между конечными трубами. Дальше, примерно установив направление, со стремянки забивал трубы тяжелым предметом (металлической чушкой около 5 кг) до тех пор, пока не достигал нужной глубины. Положение верха трубы в ширину контролировал по шнурке, а вертикальность - по уровню .
Монахова Вера Андреевна писал(а):3. Верхние перекладины приваривали к опорам внизу , на земле или наверху, уже врыв опоры?
Собирался приваривать, но не сложилось, поэтому прикручивал болтами уже по месту, на опорах.
Монахова Вера Андреевна писал(а):4.Вы говорите между кустами 2,7 м - 4 куста, тогда почему длина ряда 9,3м?Какая формировка и схема посадки? Между рядами 2,7 м - это от центра куста до центра? Или от крайних опор?
Вера Андреевна! Мой виноградник не есть образец для подражания по той простой причине, что закладывался он в то время, когда я не знал практически никаких сведений ни о винограде, ни об устройстве шпалер. Причем, вначале был посажен виноград (кстати, после этого сорта не раз менялись), потом ставилась времянка, еще времянка и уж на третьем году вбетонировал крайние опоры. Поскольку, как я говорил, место было заранее предопределено, то получилось так, что крайние кусты оказались в полуметре (или чуть поболее) от крайних опор. Остальные - примерно 2,6-2,7 м друг от друга. Что до формировки, то в большинстве - это веера по 4-6 рукавов. Новые кусты предполагаю формировать кордоном. При этом придется перекрывать одними лозами другие. Не знаю, как это у меня получится, но с веерами пока управляюсь.
Монахова Вера Андреевна писал(а):5. Значит виноград у Вас посажен как бы в траншеи без стенок?
Да, это, если хотите, траншеи без стенок. Только вот траншеями я это никак назвать не могу, скорее - просто неглубокая канава.
Монахова Вера Андреевна писал(а):Вода весной скапливается в яме?
Не знаю, потому что у нас снега зимой обычно не много и он не тает так дружно, как, допустим, в средней полосе. Весна у нас - почти всегда наступает тогда, когда от снега (если он и был) остались только воспоминания. Весна у нас ветреная и к открытию винограда земля обычно просыхает. Так что вода в траншее при открытии - это практически нереально. Тем более, что на участок я просто не влезу, пока не просохнет.
Монахова Вера Андреевна писал(а):5. Мульчируете почву?Глубина посадки?
Если есть чем - мульчирую. В основном - выполотой травой. Если нет - то просто грабельками рыхлю. Глубину посадки для первых кустов назвать не могу. Помню только, что это были ямы "для стрельбы с лошади стоя" (цитата Пузенко Н. Л.). Все последующее сажу на глубину 40-45 см.
Монахова Вера Андреевна писал(а):6.Как укрываете эти траншеи без стенок?
Вспененный полиэтилен по проволочным дугам.
Укрытие - больной вопрос. Полностью устраивающего меня решения я пока найти не могу, но, хоть и проблемно, укрываю пока так.
Монахова Вера Андреевна писал(а):7.Почему хотите на стенки использовать пластик, а не шифер например? Мне кажется он прочнее. Значит в результате будут траншеи?
Волнистый шифер отпадает (для меня лично) именно по причине волнистости. Ну не хочу и всё! Плоский стОит куда больших денег, у нас - только под заказ, да и резать его... Короче - головняк. То, что он прочнее - бесспорно. Но вот не люблю я шифер и все тут! Простите!В результате я хочу получить не траншеи, а просто ограниченную (от трав, цветочков, клубники и прочего) площадь для виноградника. Ну и чтобы каждый раз после хорошего дождя не восстанавливать канаву.
Монахова Вера Андреевна писал(а):8.У Вас перекладина на двух опорах выходит над междурядьем - это нужно для формировки или для крепости опоры?
Козырьки над междурядьями (и по бокам) можно было,конечно, сделать и покороче, но их размер был обусловлен резом стандартного хлыста уголка (на складе) и желанием соединить эти козырьки между собой (для жесткости конструкции). Но главное их назначение - положить на козырек текущий прирост лоз. Они в июле перерастают верхнюю проволоку (2,2 м) и прирост до конца августа достигает еще полутора-двух (и более) метров. Так что пусть ложатся на козырек, по нему и причеканю. А в междурядьях будет дополнительная тень, что не так уж и плохо для исстрадавшейся клубники в августе.
АЛЕКСС писал(а): Петр, действительно здорово, а можно подробнее по металлу, например: стойки - квадратный профиль 40*40*2 мм, длина 3 м и так далее
Спасибо, Алексс!
Подробнее: крайние стойки - 40х40х2, промежуточные - 40х20х2. Длина всех - по 2,7 м (3-х метровые пришлось бы уж очень глубоко забивать в землю). Все поперечные и продольные перемычки - уголок 32х32х3. Поперечнины - по 2,7 м, продолины - по 3,3 м (но это, естественно, под мои размеры). Болты М6х60, М6х40 и М6х30, шайбы 6 и гайки М6.
С уважением, Петр.

Аватара пользователя
Пузенко Наталья
Администратор
Сообщения: 44217
Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
Город: Волгоград
Подпись: Наталья Лариасовна
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 26303 раза
Поблагодарили: 88081 раз

Re: Установка опор для винограда

Сообщение Пузенко Наталья » 24 апр 2011, 23:19

Седой писал(а):Наташа! У меня на мои дюжину кустов ушло почти три банки и три дня работы, а для твоих многих десятков... ох, не хватит и ведра! ;) :lol:
Петя, а какую краску брал? По металу? и почем :oops:
Я поняла уже все покрасили кроме меня..... :oops:

Ответить

Вернуться в «Формировка и обрезка винограда»