ФОРУМ ВИНОГРАД

Монахова Вера Андреевна писал(а):Спасибо, Алексей . Длинный рукав один выводить или можно два?Шпалера - одноплоскосная?У меня в ряду 4 куста на 10 метров.

Если шпалера одноплоскостная, достаточно и одного рукава. Если плоскости две (это зависит от расстояний между рядами), то нужно минимум два рукава. Длина плодовой стрелки (однолетняя лоза) у вас получается 2.5м. Поэтому побеги замещения вам придется выращивать под наклоном. Иначе высоты плоскости не хватит.
Можно выращивать рукавов в два раза больше. Например, на одноплоскостной шпалере вырастить два рукава. Но обе плодовые стрелки нужно разместить рядом, на первой проволоке. И количество зеленых побегов с двух плодовых стрелок оставлять столько же, как и с одной. Потому что на участке шпалеры в 2.5м можно разместить только 25 зеленых побегов.
Зато:
- с двух плодовых стрелок у вас появится аж 50зеленых побегов, из которых вы выберете 25 самых лучших,
- на эти 25 побегов у вас будет запас многолетней древесины в два раза больше,
Естественно, нагрузка останется та же, как и с одним рукавом.
Только я не стал бы в этом случае размещать плодовые стрелки на разных по высоте проволоках. Все равно большее количество побегов вам разместить не удастся. А вот длина зеленых побегов на второй проволоке будет намного меньше. А значит и количество листьев будет меньше (ведь высота плоскости та же).

Здравствуйте Все.И так Вера Андреевна, что мы имеем.В 9м шпалеры, от столба до столба,веером влезает 4 куста по 4 рукава по 1,5м, итого 24м многолетней древесины.Шпалера лучше Г-образная (max повторяет естественные условия) 2м + 1м.Виноград одной силы роста.Если какой послабее, то его с краю, ближе к югу.Конечно это только схема,на деле будет + : - 0,5м, что не существенно.Если сомневаетесь, что справитесь с 4-мя рукавами на кусту,то сделайте по 2 рукава.Совсем просто.

oleg.saratov писал(а):Здравствуйте Все.И так Вера Андреевна, что мы имеем.В 9м шпалеры, от столба до столба,веером влезает 4 куста по 4 рукава по 1,5м, итого 24м многолетней древесины.Шпалера лучше Г-образная (max повторяет естественные условия) 2м + 1м.Виноград одной силы роста.Если какой послабее, то его с краю, ближе к югу.Конечно это только схема,на деле будет + : - 0,5м, что не существенно.Если сомневаетесь, что справитесь с 4-мя рукавами на кусту,то сделайте по 2 рукава.Совсем просто.

Доброе утро.
Действительно, Олег, так будет лучше. В этом случае длина плодовых стрелок будет всего 1.25м - без труда такую длину можно вырастить на двухметровой плоскости.
Вот только в конце шпалеры я бы рукава положил по другому. И количество столбиков на десять метров маловато. Я бы поставил столбики между кустами - пять штук вместо трех. Тогда провисание проволоки будет меньше.
Непонятно только, чем лучше Г-образная шпалера.
Если ряды расположены с севера на юг - в какую сторону наклонять козырек (какую сторону плоскости будем затенять)?
На козырьке все работы проводить с поднятыми руками - тяжеловато будет. А ради чего?
Я так понимаю, шпалера одноплоскостная? Какие тогда расстояния между рядами? При ширине козырька один метр.
По моему, если сделать высоту плоскости не меньше двух метров, листьев вполне хватит для вызревания ягод.

Здравствуйте Все.Алексей,конечно кроме схемы должно присутствовать творчество виноградаря.На месте можно крутить,вертеть,добавлять,убавлять как угодно.Виноград это позволяет, за что ему и спасибо.Количество столбов
зависит от прочности всей конструкции.Если сверху положить жесткую перекладину, хватит и через два куста.
Я считаю, что севернее линии Саратов-Воронеж, лучше использовать Г образную шпалеру (ловит max солнца).При
направлении север-юг бесспорно она не пойдет, можно Т-образную.Кроме ловли солнечных лучей, козырек уменьшает время на зеленые операции.Обломка,прищипка на вертикали,чеканка,легко, но не обязательно на свисающих побегах.Пасынки на Г не обременяют.Козырек под углом 30 град. от горизонтали.Виноград растет естественно со свободно свисающим приростом.Плодовые стрелки распологаются на высоте 1м от земли, так лучше и для ягоды и для визуального восприятия гроздей.Для прироста остается 1м по вертикали, 1м по козырьку
и дальше свободно вниз.При свободном свисании прирост тормозит.Расстояние между рядами 3м.

oleg.saratov писал(а):...Расстояние между рядами 3м.

Олег, при расстоянии между рядами три метра количество ягод можно получить в два раза больше. Если использовать двухплоскостную шпалеру.Без козырьков и свисающего прироста. Если ряды с севера на юг.

Алексей и Олег! У меня ряды расположены с севера на юг.Между рядами 3 метра.Ряд длиной 10-11 метров Какую формировку лучше применить, как расположить кусты.Какую шпалеру лучше поставить?Шпалеру какой высоты? Хватит 2 м ? Или лучше 2,2? Высаживать весной мне надо 20 саженцев.По характеристикам сорта в основном сильнорослые.

Монахова Вера Андреевна писал(а):Алексей и Олег! У меня ряды расположены с севера на юг.Между рядами 3 метра.Ряд длиной 10-11 метров Какую формировку лучше применить, как расположить кусты.Какую шпалеру лучше поставить?Шпалеру какой высоты? Хватит 2 м ? Или лучше 2,2? Высаживать весной мне надо 20 саженцев.По характеристикам сорта в основном сильнорослые.

Ну вот, мы с Олегом старались, рассказывали, а вы опять задаете те же вопросы. Выбирать из огромного количества мнений и советов всегда придется вам самой, лично. И никто вам тут не поможет.
Коротко повторю свои советы.
Разместите сорта так, чтобы поздние и ранние сорта не смешивались.
Фомировку нужно выбирать в зависимости от сорта. Для веерной формировки не подходят сорта с плохим вызреванием лозы. Если с этим все нормально, тогда я бы советовал веерную. укрывать ее все же проще.
Разместить ее лучше так, как посоветовал Олег. Длинные рукава с плодовой стрелкой длиной 1.25м. Рукава вначале и конце ряда придется сгибать петлей. На рисунке показана одна плоскость.
Обратите внимание, вначале рукава идут паралельно почве, и только затем поднимаются. Это сильно облегчает укрытие кустов.
При таких расстояниях между рядами я бы соорудил двухплоскостную шпалеру. Высота плоскости лучше 2.2м. Расстояние между плоскостями один метр. Междурядие получится два метра - очень хорошо.
В ряду разместил бы четыре куста. Первый и последний куст от начала ряда на расстоянии 1.25м. между кустами 2.5м. Столбики поставил бы между кустами, на расстоянии 2.5м друг от друга.
Получается, на каждом кустике у вас будет четыре рукава длиной не меньше полутора метра. Два рукава на одну плоскость, два на другую. И четыре плодовых стрелки с 12-15 глазками. Соотношение количества многолетней древесины к однолетней плодовой лозе не хуже, чем при формировке кордоном. А укрывать и обрезать будет проще. Нагрузка глазками около пятидесяти на куст. Более чем достаточно для любого сорта.
Сучок замещения формировать не нужно. При такой длине плодовых стрелок для замещения вполне можно использовать первые побеги на плодовой стрелке. Единственное, повнимательнее изучите описания сортов. Говорят, на некоторых сортах нельзя нагружать урожаем побеги замещения. Тогда завязи на всех глазках на этой лозе не будет. Но мне такие сорта не встречались. Хотя, площадь питания ваших кустов получится 7.5кв.м. Поэтому я бы не советовал пытаться получить с куста урожай больше сорока килограмм. Вполне можно некоторые (Замещающие) побеги оставлять холостыми.
Обязательно все плодовые стрелки располагать горизонтально на первой проволоке.
Вот вроде все.

Алексей Бойко писал(а):Для веерной формировки не подходят сорта с плохим вызреванием лозы. Если с этим все нормально, тогда я бы советовал веерную. укрывать ее все же проще.

Почему? Я это впервые слышу.

Алексей Бойко писал(а): Единственное, повнимательнее изучите описания сортов. Говорят, на некоторых сортах нельзя нагружать урожаем побеги замещения. Тогда завязи на всех глазках на этой лозе не будет. Но мне такие сорта не встречались.

Я тоже не встречала такие сорта. Скорее всего это один из мифов в виноградарстве.

Пузенко Наталья писал(а):Почему? Я это впервые слышу.

Для веерной формировки нужна вызревшая однолетняя лоза большой длины - до тридцати глазков.(плодовая стрелка) В данном случае -15глазков. Если сорт не обеспечивает вызревание замещающей лозы на такую длину - он не пригоден для веерной формировки.

Пузенко Наталья писал(а):Я тоже не встречала такие сорта. Скорее всего это один из мифов в виноградарстве.

Всё зависит от сорта- на Тамайском,Королеве виноградников,независимо от формировки,на отплодоносивших лозах урожая не бывает.
Вы,кстати,не указали в своём посте сорт винограда.

http://vinograd.info
Здесь человек на личном опыте утверждает, что такие сорта есть.

Слава богу, у меня есть и Томайский и Королева виноградников- могу точно сказать- это неправда.