Установка опор для винограда,варианты шпалеры

Ответить
Arsenal
Завсегдатай
Сообщения: 5596
Зарегистрирован: 24 дек 2013, 11:28
Город: Чехов
Подпись: Сергей
Благодарил (а): 30129 раз
Поблагодарили: 17774 раза

Re: Горизонтальная шпалера

Сообщение Arsenal » 01 авг 2017, 19:45

Евгений Родимин писал(а):на горизонтальных шпалерах, даже при некотором снижении ФАР, по сравнению с ФАР на вертикальной шпалере
Как это возможно :?:
Искусственно затенять горизонталку и не затенять вертикалку?

Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды:
brianskiy писал(а):
Arsenal писал(а):Евгений, вот одно из исследований. Дело не в полярности. Подробнее у Амирджанова.
таблица в конце рентабельность,себистоимость,доход,завараживает :D
Ученые обычно обосновывают свои эксперименты конечной рентабельностью. Если это прикладная наука.
С уважением,
Сергей

Via scientiarum

Аватара пользователя
Евгений Родимин
Завсегдатай
Сообщения: 4554
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 10:40
Город: Москва, участок в Чеховском районе.
Подпись: Евгений
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 3245 раз
Поблагодарили: 13700 раз
Контактная информация:

Re: Горизонтальная шпалера

Сообщение Евгений Родимин » 01 авг 2017, 19:50

Arsenal писал(а):
Евгений Родимин писал(а):на горизонтальных шпалерах, даже при некотором снижении ФАР, по сравнению с ФАР на вертикальной шпалере
Как это возможно :?:
Искусственно затенять горизонталку и не затенять вертикалку?
В эксперименте можно и так, на то и научный эксперимент. Как получилось у меня - я писал.

Arsenal
Завсегдатай
Сообщения: 5596
Зарегистрирован: 24 дек 2013, 11:28
Город: Чехов
Подпись: Сергей
Благодарил (а): 30129 раз
Поблагодарили: 17774 раза

Re: Горизонтальная шпалера

Сообщение Arsenal » 01 авг 2017, 19:58

Но тогда это будет подыгрывание вертикалке.

В текущем году писал, что в теплице свисающий прирост одно время скорее мешал, затеняя в пасмурные и ливневые дни еще работавший лист яруса вертикальной плоскости. Сейчас-то, понятно, уже чеканил свисающий на Чарли, Лоре, Эве, на подходе Аркадия. И понятно что вовсю трудится горизонтальная плоскость.
Вследствие текущего сезона вывел необходимость отказаться в теплице от побегов под углом, сразу вести вертикально, чтобы побыстрее выйти на горизонталь.
Климатические условия диктуют архитектурные формы. Жаль, королевство маловато да жизнь коротка, чтобы все испытать, и делать какие-то выводы.
С уважением,
Сергей

Via scientiarum

Аватара пользователя
Евгений Родимин
Завсегдатай
Сообщения: 4554
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 10:40
Город: Москва, участок в Чеховском районе.
Подпись: Евгений
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 3245 раз
Поблагодарили: 13700 раз
Контактная информация:

Re: Горизонтальная шпалера

Сообщение Евгений Родимин » 01 авг 2017, 20:09

Arsenal писал(а):Но тогда это будет подыгрывание вертикалке.

.
Но у меня то подыгрывания не случилось. На затененной горизонталке винограда в несколько раз больше, чем на хорошо освещенной вертикалке.

Arsenal
Завсегдатай
Сообщения: 5596
Зарегистрирован: 24 дек 2013, 11:28
Город: Чехов
Подпись: Сергей
Благодарил (а): 30129 раз
Поблагодарили: 17774 раза

Re: Горизонтальная шпалера

Сообщение Arsenal » 01 авг 2017, 20:33

Плюсы в пользу горизнтальной шпалеры, которая повышает КПД ФАР.
С уважением,
Сергей

Via scientiarum

Аватара пользователя
Евгений Родимин
Завсегдатай
Сообщения: 4554
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 10:40
Город: Москва, участок в Чеховском районе.
Подпись: Евгений
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 3245 раз
Поблагодарили: 13700 раз
Контактная информация:

Re: Горизонтальная шпалера

Сообщение Евгений Родимин » 01 авг 2017, 20:41

Arsenal писал(а):Плюсы в пользу горизнтальной шпалеры, которая повышает КПД ФАР.
Конечно, только это её не единственный плюс.

Аватара пользователя
Евгений Родимин
Завсегдатай
Сообщения: 4554
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 10:40
Город: Москва, участок в Чеховском районе.
Подпись: Евгений
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 3245 раз
Поблагодарили: 13700 раз
Контактная информация:

Re: Горизонтальная шпалера

Сообщение Евгений Родимин » 08 авг 2017, 10:36

Прикинул солнечную радиацию на горизонтальной шпалере. Получается, что на широте Москвы она получает ФАР больше на 17%, по сравнению с вертикальной шпалерой. Это при самом высоком солнце в полдень. При низком солнце в утренние и вечерние часы, вертикальная шпалера освещается даже лучше. Но не станем принимать во внимание это обстоятельство.
У меня одна горизонтальная под поликарбонатным козырьком и две вертикальные, открытые. Загущенность на вертикальных меньше. На всех растет Вэлиант, посаженный в одно время.
Поликарбонат задерживает около 10% излучения. Но это новый. Старый ПК может "глушить" и в два и в три раза больше лучей. Моему ПК три года, он приобрел грязновато-желтый цвет. Думаю, 17% точно задержит. Кроме, того горизонталка, во вторую половину дня, притеняется стоящим к западу от неё домиком.
В целом, горизонтальная шпалера освещается несколько хуже.
Теперь посмотрим фотографии гроздей на обоих видах шпалер.
Горизонтальная шпалера.jpg
вертикальная шпалера.jpg
На вертикальной шпалере грозди не просто меньше размером, их на порядок меньше числом. Я специально обвел их красной линией, чтобы зритель лучше заметил. Они сформировались только на однолетних лозах, которые подвязаны или горизонтально или под большим наклоном. На третьей шпалере (её фотографию я не стал давать), где все лозы растут вертикально, до свисающего горизонта и вовсе гроздей нет.
Это подтверждает указания специалистов, что на горизонтально расположенных лианах формируется больше плодовых почек.

Теперь я задумался: как сделать формовку с горизонтальными лозами, на вертикальной шпалере, чтобы их было легко снимать на зиму и легко снова подвешивать весной :?:
Пока, на ум приходит только вариант беседочной формовки на складывающейся шпалере, которая укладывается на почву вместе с лозами.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Arsenal
Завсегдатай
Сообщения: 5596
Зарегистрирован: 24 дек 2013, 11:28
Город: Чехов
Подпись: Сергей
Благодарил (а): 30129 раз
Поблагодарили: 17774 раза

Re: Горизонтальная шпалера

Сообщение Arsenal » 08 авг 2017, 11:11

Евгений Родимин писал(а):Это подтверждает указания специалистов, что на горизонтально расположенных лианах формируется больше плодовых почек.
Евгений, добрый день.
Это же простое следствие большей эффективности поглощения солнечной радиации.
С уважением,
Сергей

Via scientiarum

Аватара пользователя
Евгений Родимин
Завсегдатай
Сообщения: 4554
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 10:40
Город: Москва, участок в Чеховском районе.
Подпись: Евгений
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 3245 раз
Поблагодарили: 13700 раз
Контактная информация:

Re: Горизонтальная шпалера

Сообщение Евгений Родимин » 08 авг 2017, 11:21

Arsenal писал(а):
Евгений Родимин писал(а):Это подтверждает указания специалистов, что на горизонтально расположенных лианах формируется больше плодовых почек.
Евгений, добрый день.
Это же простое следствие большей эффективности поглощения солнечной радиации.
Сергей или я что-то не понимаю, или ты прочел не внимательно. В данном конкретном случае освещенность горизонталки хуже. Как может еффективность поглощения солнечной радиации, у одного и того же клона, быть больше, при меньшей освещенности :unknown: Пожалуйста, объясни.

При меньшей освещенности, количество лучистой энергии тоже меньше. Это очевидно.

дионисий
Освоившийся
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 28 ноя 2016, 12:10
Город: Борисоглебск
Подпись: дионисий
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 44 раза

Re: Помогите начинающему

Сообщение дионисий » 05 сен 2017, 22:38

Подскажите пожалуйста посадил виноград , от куста до куста три метра , ширина между рядами два метра, какие лучше зделать шпалеры?

Ответить

Вернуться в «Формировка и обрезка винограда»