Добрый день. Прочитал про формировку "Кордон горизонтальный" и ситему Гюйо. Какую лучше изпользовать на западе подмосковья?
Отправлено спустя 29 секунд:
Какие плюсы и минусы у них?
Общие вопросы. Сорт и формирование, виды формировок, сравнение
-
Вадим Уткин
- Завсегдатай
- Сообщения: 2286
- Зарегистрирован: 24 янв 2010, 21:57
- Город: Москва
- Подпись: Вадим
- Откуда: Московская область 56°1' N, 37°48 E
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 15 раз
Re: Сорт и формировка
Здравствуйте.
Начать лучше с четырехрукавного веера.
Набить руку. Понять принципы замещения.
Пробовать надо, как с сучком замещения, так и без него.
Веерная формировка прощает многие ошибки формировки, быстро восстанавливается и практичней для условий Подмосковья.
-
oleg.saratov
- Завсегдатай
- Сообщения: 3202
- Зарегистрирован: 18 янв 2011, 15:45
- Город: Саратов
- Подпись: Олег
- Благодарил (а): 181 раз
- Поблагодарили: 307 раз
Re: Сорт и формировка
Доброе утро.
Михаил, система Гюйо - это европейская формировка, для ихних неукрывных слаборослых сортов, промышленных виноградников.У нас она не популярна.Там на коротком штамбе одна-две плодовые стрелки.
Хочешь кордон - пробуй.Не спеши.Посади несколько кустов и пробуй веер и кордон.Заодно и прививку осваивай.А через несколько лет уже сам наглядно на собственном опыте разберёшься и определишься.
http://vinograd.info/info/vinogradarstv ... ada-7.html Почитайте тут и другие главы.
Михаил, система Гюйо - это европейская формировка, для ихних неукрывных слаборослых сортов, промышленных виноградников.У нас она не популярна.Там на коротком штамбе одна-две плодовые стрелки.
Хочешь кордон - пробуй.Не спеши.Посади несколько кустов и пробуй веер и кордон.Заодно и прививку осваивай.А через несколько лет уже сам наглядно на собственном опыте разберёшься и определишься.
http://vinograd.info/info/vinogradarstv ... ada-7.html Почитайте тут и другие главы.
-
Пузенко Наталья
- Администратор
- Сообщения: 57490
- Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
- Город: Волгоград
- Подпись: Наталья Лариасовна
- Откуда: Волгоград
- Благодарил (а): 1098 раз
- Поблагодарили: 1491 раз
Re: Сорт и формировка
Кажется это пошло от системы обрезки? Когда то я тоже занималась этим вопросом плотненько
-
Вадим Уткин
- Завсегдатай
- Сообщения: 2286
- Зарегистрирован: 24 янв 2010, 21:57
- Город: Москва
- Подпись: Вадим
- Откуда: Московская область 56°1' N, 37°48 E
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 15 раз
Re: Сорт и формировка
- Цитата 20180603_103018.jpg<\/div>\n
20180901_140215.jpg<\/div>","SIGNATURE":"","EDITED_MESSAGE":"","EDIT_REASON":"","DELETED_MESSAGE":"","DELETE_REASON":"","BUMPED_MESSAGE":"","MINI_POST_IMG":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435<\/span>","POST_ICON_IMG":"","POST_ICON_IMG_WIDTH":"","POST_ICON_IMG_HEIGHT":"","POST_ICON_IMG_ALT":"","ONLINE_IMG":"\u041d\u0435 \u0432 \u0441\u0435\u0442\u0438<\/span>","S_ONLINE":false,"U_EDIT":"","U_QUOTE":".\/posting.php?mode=quote&p=477516&sid=19bdf20ac02ee4d4a194a3bfbe022024","U_INFO":"","U_DELETE":"","U_SEARCH":"","U_PM":"","U_EMAIL":"","U_JABBER":"","U_APPROVE_ACTION":".\/mcp.php?i=queue&p=477516&redirect=.%2Fviewtopic.php%3Ft%3D610%26start%3D510%26sid%3D19bdf20ac02ee4d4a194a3bfbe022024%26p%3D477516%23p477516&sid=19bdf20ac02ee4d4a194a3bfbe022024","U_REPORT":"","U_MCP_REPORT":"","U_MCP_APPROVE":"","U_MCP_RESTORE":"","U_MINI_POST":".\/viewtopic.php?p=477516&sid=19bdf20ac02ee4d4a194a3bfbe022024#p477516","U_MINI_POST_VIEW":".\/viewtopic.php?p=477516&sid=19bdf20ac02ee4d4a194a3bfbe022024&view=show#p477516","U_NEXT_POST_ID":"477518","U_PREV_POST_ID":"477502","U_NOTES":"","U_WARN":"","POST_ID":"477516","POST_NUMBER":516,"POSTER_ID":"2157","MINI_POST":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435","S_HAS_ATTACHMENTS":false,"S_MULTIPLE_ATTACHMENTS":false,"S_POST_UNAPPROVED":false,"S_CAN_APPROVE":"0","S_POST_DELETED":false,"L_POST_DELETED_MESSAGE":"","S_POST_REPORTED":false,"S_DISPLAY_NOTICE":true,"S_FRIEND":false,"S_UNREAD_POST":false,"S_FIRST_UNREAD":false,"S_CUSTOM_FIELDS":true,"S_TOPIC_POSTER":false,"S_FIRST_POST":false,"S_IGNORE_POST":false,"L_IGNORE_POST":"","S_POST_HIDDEN":false,"S_DELETE_PERMANENT":false,"QR_POST_TIME":"1551513683","THANK_ALT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: ","THANK_ALT_SHORT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c","THANKS_IMG":"fa-thumbs-o-up","COND":false,"THANKS":false,"THANK_MODE":"thanks","THANKS_LINK":".\/viewtopic.php?f=28&p=477516&thanks=477516&to_id=2157&from_id=1&sid=19bdf20ac02ee4d4a194a3bfbe022024","THANK_TEXT":"\u0417\u0430 \u044d\u0442\u043e \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430 ","THANK_TEXT_2":" \u043f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u043b\u0438 (\u0432\u0441\u0435\u0433\u043e 0):","THANKS_FROM":"\u043e\u0442","POSTER_RECEIVE_COUNT":"15 \u0440\u0430\u0437","POSTER_GIVE_COUNT":"6 \u0440\u0430\u0437","POSTER_RECEIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/2157\/false?sid=19bdf20ac02ee4d4a194a3bfbe022024","POSTER_GIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/2157\/true?sid=19bdf20ac02ee4d4a194a3bfbe022024","S_IS_OWN_POST":false,"S_POST_ANONYMOUS":false,"THANK_IMG":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: \u0412\u0430\u0434\u0438\u043c \u0423\u0442\u043a\u0438\u043d<\/span>","THANKS_POSTLIST_VIEW":"1","THANKS_COUNTERS_VIEW":"1","S_ALREADY_THANKED":false,"S_REMOVE_THANKS":"1","S_FIRST_POST_ONLY":"0","POST_REPUT":"","S_THANKS_POST_REPUT_VIEW":true,"S_THANKS_REPUT_GRAPHIC":"0","THANKS_REPUT_GRAPHIC_TEXT":"","S_GLOBAL_POST_THANKS":false,"U_CLEAR_LIST_THANKS_POST":".\/viewtopic.php?f=28&p=477516&list_thanks=post&sid=19bdf20ac02ee4d4a194a3bfbe022024","S_MOD_THANKS":"0","S_ONLY_TOPICSTART":false,"THANKS_POST_VIEW_GUESTS":true,"THANKS_POST_VIEW_ROBOTS":false,"PROFILE_GOROD_IDENT":"gorod","PROFILE_GOROD_VALUE":"\u041c\u043e\u0441\u043a\u0432\u0430","PROFILE_GOROD_VALUE_RAW":"\u041c\u043e\u0441\u043a\u0432\u0430","PROFILE_GOROD_CONTACT":"","PROFILE_GOROD_DESC":"","PROFILE_GOROD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_GOROD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_GOROD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_GOROD_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"PROFILE_PODPIS_IDENT":"podpis","PROFILE_PODPIS_VALUE":"\u0412\u0430\u0434\u0438\u043c","PROFILE_PODPIS_VALUE_RAW":"\u0412\u0430\u0434\u0438\u043c","PROFILE_PODPIS_CONTACT":"","PROFILE_PODPIS_DESC":"","PROFILE_PODPIS_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_PODPIS_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_PODPIS_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_PODPIS_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"PROFILE_PHPBB_LOCATION_IDENT":"phpbb_location","PROFILE_PHPBB_LOCATION_VALUE":"\u041c\u043e\u0441\u043a\u043e\u0432\u0441\u043a\u0430\u044f \u043e\u0431\u043b\u0430\u0441\u0442\u044c 56\u00b01' N, 37\u00b048 E","PROFILE_PHPBB_LOCATION_VALUE_RAW":"\u041c\u043e\u0441\u043a\u043e\u0432\u0441\u043a\u0430\u044f \u043e\u0431\u043b\u0430\u0441\u0442\u044c 56\u00b01' N, 37\u00b048 E","PROFILE_PHPBB_LOCATION_CONTACT":"","PROFILE_PHPBB_LOCATION_DESC":"","PROFILE_PHPBB_LOCATION_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_PHPBB_LOCATION_NAME":"\u041e\u0442\u043a\u0443\u0434\u0430","PROFILE_PHPBB_LOCATION_EXPLAIN":"","S_PROFILE_PHPBB_LOCATION_CONTACT":"0","S_PROFILE_PHPBB_LOCATION":true,"S_ROW_NUM":5,"S_ROW_COUNT":5,"S_BLOCK_NAME":"postrow","custom_fields":[{"PROFILE_FIELD_IDENT":"gorod","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u041c\u043e\u0441\u043a\u0432\u0430","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u041c\u043e\u0441\u043a\u0432\u0430","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"S_ROW_NUM":0,"S_ROW_COUNT":0,"S_FIRST_ROW":true,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_NUM_ROWS":3},{"PROFILE_FIELD_IDENT":"podpis","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u0412\u0430\u0434\u0438\u043c","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u0412\u0430\u0434\u0438\u043c","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":1,"S_ROW_COUNT":1,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_NUM_ROWS":3},{"PROFILE_FIELD_IDENT":"phpbb_location","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u041c\u043e\u0441\u043a\u043e\u0432\u0441\u043a\u0430\u044f \u043e\u0431\u043b\u0430\u0441\u0442\u044c 56\u00b01' N, 37\u00b048 E","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u041c\u043e\u0441\u043a\u043e\u0432\u0441\u043a\u0430\u044f \u043e\u0431\u043b\u0430\u0441\u0442\u044c 56\u00b01' N, 37\u00b048 E","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u041e\u0442\u043a\u0443\u0434\u0430","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_PHPBB_LOCATION":true,"S_ROW_NUM":2,"S_ROW_COUNT":2,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_LAST_ROW":true,"S_NUM_ROWS":3}],"S_NUM_ROWS":10} -->
1. Посадка(глубина, подготовка почвы);
2. Фомировка(зависимость от кол-ва места и сорта)
3.Защита винограда( препараты, схемы)
Формировки пробовал разные. Когда начинал 10лет назад), здесь на форуме активно обсуждался "Горизонтальный кардон по Беликовой".
Изучение этой темы мне очень помогло понять принципы формировки.
Так же, мне очень помогли советы Алексея Ивановича Бойко, можно найти через поиск.
Базу знаний я получил, когда мне Александр Сергеевич Зайцев выслал свою книгу в соавторстве с П.П. Радчевским " Настольная книга виноградаря".
Для себя я использую комбинированную формировку - над головой куста использую принцип веера, а в стороны идут небольшие плечи кардона с двумя-тремя рукавами.
Для технарей испольщую односторонний веер с тремя рукавами и посадкой чере 1,5 метра.(по Акаванцеву
).
Вот один из примеров формировки для сортов с маленькой гроздью - это сорт Сомерсет сидлис.
В начале своего виноградного пути я много внимания уделил изучению четырёх моментов - это:
1. Посадка(глубина, подготовка почвы);
2. Фомировка(зависимость от кол-ва места и сорта)
3.Защита винограда( препараты, схемы)
Формировки пробовал разные. Когда начинал 10лет назад), здесь на форуме активно обсуждался "Горизонтальный кардон по Беликовой".
Изучение этой темы мне очень помогло понять принципы формировки.
Так же, мне очень помогли советы Алексея Ивановича Бойко, можно найти через поиск.
Базу знаний я получил, когда мне Александр Сергеевич Зайцев выслал свою книгу в соавторстве с П.П. Радчевским " Настольная книга виноградаря".
Для себя я использую комбинированную формировку - над головой куста использую принцип веера, а в стороны идут небольшие плечи кардона с двумя-тремя рукавами.
Для технарей испольщую односторонний веер с тремя рукавами и посадкой чере 1,5 метра.(по Акаванцеву
).Вот один из примеров формировки для сортов с маленькой гроздью - это сорт Сомерсет сидлис.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
-
Пузенко Наталья
- Администратор
- Сообщения: 57490
- Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
- Город: Волгоград
- Подпись: Наталья Лариасовна
- Откуда: Волгоград
- Благодарил (а): 1098 раз
- Поблагодарили: 1491 раз
Re: Сорт и формировка
Я поняла что это как раз и есть классическая односторонняя веерная формировка по К.П. Скуиню?Вадим Уткин писал(а): ↑02 мар 2019, 11:01 Для технарей испольщую односторонний веер с тремя рукавами и посадкой чере 1,5 метра.(по Акаванцеву ).
Отправлено спустя 9 минут 14 секунд:
Вот смотрите- одноплоскостная шпалера и формировка как пишет автор:
Владимир Новгородов, Николаев:" У меня шпалера одно плоскостная Посадка 2 м Х 2 м тесно рукав метр влево и метр вправо два рукава на первой проволоке и два на второй проволоке Листья не считаю Меня устраивает гроздь до 1 кг Ходовой вес на рынке Выставочные грозди выращивать у меня цели нет Урожая мне хватает еще много убираю соцветий после цветения"
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
-
Вадим Уткин
- Завсегдатай
- Сообщения: 2286
- Зарегистрирован: 24 янв 2010, 21:57
- Город: Москва
- Подпись: Вадим
- Откуда: Московская область 56°1' N, 37°48 E
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 15 раз
Re: Сорт и формировка
Да она. Если строго по Скуиню, то рукава разной длины и при подвызывании стрелок горизонтально к первой проволоке, получается сплошная линия без разрывов.Пузенко Наталья писал(а): ↑02 мар 2019, 11:15 Я поняла что это как раз и есть классическая односторонняя веерная формировка по К.П. Скуиню?
-
Пузенко Наталья
- Администратор
- Сообщения: 57490
- Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
- Город: Волгоград
- Подпись: Наталья Лариасовна
- Откуда: Волгоград
- Благодарил (а): 1098 раз
- Поблагодарили: 1491 раз
-
Виноградинка
- Завсегдатай
- Сообщения: 821
- Зарегистрирован: 11 янв 2009, 13:14
- Город: Казань
- Подпись: Ольга
- Откуда: г.Казань
- Благодарил (а): 13 раз
- Поблагодарили: 20 раз
Re: Сорт и формировка
Подскажите пожалуйста! Крик души 
Виноград, вне зависимости от формировки, у всех лозы от 2-х метров прироста. Это нужно , чтобы прокормить гроздья, все понятно. Сама применяю либо кордончики, либо веерную формировку. Но скажите, КАК... промышленные виноградники умудряются выращивать свои кусты не выше человеческого роста ВМЕСТЕ с их вертикальными штамбами. КАК ИМЕННО они обрезают летом прирост. Я тоже ТАК хочу, хотя бы тот же Платовский, с его небольшими гроздями. Как его резать в течение сезона, чтобы осенью и урожай был и не заплел он всю шпалеру?
Прошу прощения, если кому то покажется вопрос примитивным, но сколько не смотрю фото, не понимаю, а объяснений найти не могу.
Картинки хороши, но ничего не понятно https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=7c61 ... 0-srl&n=13 ЭТО ведь не просто отрезанная макушка со старыми весенними листьями, так?
Пожалуйста, разжуйте, кто знает
Виноград, вне зависимости от формировки, у всех лозы от 2-х метров прироста. Это нужно , чтобы прокормить гроздья, все понятно. Сама применяю либо кордончики, либо веерную формировку. Но скажите, КАК... промышленные виноградники умудряются выращивать свои кусты не выше человеческого роста ВМЕСТЕ с их вертикальными штамбами. КАК ИМЕННО они обрезают летом прирост. Я тоже ТАК хочу, хотя бы тот же Платовский, с его небольшими гроздями. Как его резать в течение сезона, чтобы осенью и урожай был и не заплел он всю шпалеру?
Прошу прощения, если кому то покажется вопрос примитивным, но сколько не смотрю фото, не понимаю, а объяснений найти не могу.
Картинки хороши, но ничего не понятно https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=7c61 ... 0-srl&n=13 ЭТО ведь не просто отрезанная макушка со старыми весенними листьями, так?
Пожалуйста, разжуйте, кто знает
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Куран, Филиппов Олег, терапевт и 573 гостя