Веерная формировка винограда

Ольга979
Освоившийся
Сообщения: 376
Зарегистрирован: 02 мар 2016, 23:19
Город: Рязань
Подпись: Ольга
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 22 раза

Re: Веерная формировка винограда

Сообщение Ольга979 »

Я б тоже нижний оставила :roll: на мой взгляд легче укрыть и меньше шансов сломать и при уходе и при укрытии, а верхнему только точку роста прищипнула, оставив на всякий случай несколько почек. Подвязку попозже, хотя бы 30 см когда побежик.
с уважением, Ольга.
Аватара пользователя
Пузенко Наталья
Администратор
Сообщения: 57225
Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
Город: Волгоград
Подпись: Наталья Лариасовна
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 1117 раз
Поблагодарили: 1280 раз

Re: Веерная формировка винограда

Сообщение Пузенко Наталья »

Belovchik писал(а): 16 май 2019, 10:28 а почему удалить необходимо нижний побег, а не верхний?
Он у земли лежит и на него сядут все грибки которые есть в округе. Верхний будет развиваться мощнее за счет полярности. Нижний будет развиваться сильнее в случае если вверху есть непроходимость.
DeadParrot
Освоившийся
Сообщения: 269
Зарегистрирован: 07 июн 2016, 10:34
Город: Москва, Шаховской район
Подпись: Антон
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 0

Re: Веерная формировка винограда

Сообщение DeadParrot »

Здравствуйте.
Подскажите по формировке. Кусту третий год в теплице (Алешенькин), много почек погибло теперь имею вот это (фото)
Планировал веерную формировку. Что теперь с ним делать, какие побеги оставлять и по какому принципу их выбирать?

Плюс на других кустах есть рукава где почки вообще не проснулись - получается надо выводить новые?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
oleg.saratov
Завсегдатай
Сообщения: 3170
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 15:45
Город: Саратов
Подпись: Олег
Благодарил (а): 225 раз
Поблагодарили: 338 раз

Re: Веерная формировка винограда

Сообщение oleg.saratov »

Belovchik писал(а): 23 апр 2019, 08:50 А как мне быть, если эти лозы до проволоки не достают примерно по 20 - 30 см
Вот, например, кустик, в прошлом году выросли две маленькие лозочки ни к чему не годные.Мне надо два рукава.В этом году пошло по пять побегов на двух прошлогодних.Я оставил по одному, самому сильному,поставил колышки и продолжаю выращивать необходимые мне два рукава.Если в этом году рукава получатся (вызреет 1,5-2 м), тогда в следующем году на них можно оставить по гроздочке.
На данных фото тут не веер, там у меня кусты состоят из двух почти вертикальных полутораметровых рукавов (в другой теме я писал), но тактика такая же.Если мне надо на веере четыре рукава, то в этом году выращиваю два, в следующем году ещё два.Только для веера растущие побеги, примерно через месяц, надо постепенно прижимать к земле, чтобы рукава лежали на земле.
Второе фото перевернулось.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
oleg.saratov
Завсегдатай
Сообщения: 3170
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 15:45
Город: Саратов
Подпись: Олег
Благодарил (а): 225 раз
Поблагодарили: 338 раз

Re: Веерная формировка винограда

Сообщение oleg.saratov »

arnold11 писал(а): 12 май 2019, 20:51 Стараюсь формировать куст (веером) по учебнику, где написано оставить на 3й год 2 побега ближние к голове куста,остальные удаляем. Я это все понимаю конечно но самые сильные побеги как раз таки на краю лозы и заложили аж по 2 соцветия. Можно конечно жабу победить и оставить 2 побега у головы куста но жалко крайние ломать то. Подскажите пжлст как быть?
Тут почему-то не получился второй рукав от основания куста в одну сторону.Я взял лучший побег дальше от основания и вырастил второй рукав.
Там у меня крайний куст, рукава загнуты петлёй.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
Belovchik
Освоившийся
Сообщения: 239
Зарегистрирован: 30 ноя 2016, 18:47
Город: Москва, дача возле Волоколамска
Подпись: Сергей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Веерная формировка винограда

Сообщение Belovchik »

oleg.saratov писал(а): 22 май 2019, 04:02 Тут почему-то не получился второй рукав от основания куста в одну сторону.Я взял лучший побег дальше от основания и вырастил второй рукав.
Там у меня крайний куст, рукава загнуты петлёй.
Олег, приветствую вас!
А на зиму кусты укрываете? Если да, то насколько легко они у вас пригибаются к земле с такой формировкой? Я имею кусты, на вашем фото, загнутые петлей.
С уважением Сергей
oleg.saratov
Завсегдатай
Сообщения: 3170
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 15:45
Город: Саратов
Подпись: Олег
Благодарил (а): 225 раз
Поблагодарили: 338 раз

Re: Веерная формировка винограда

Сообщение oleg.saratov »

Добрый день.
Да, Сергей, этот куст укрывается.Укрытие у меня самое простое и легкое.Рукава прижимаются к земле и накрываются изоспаном А.Изоспан крепится кирпичами.
Такие петли нормально поворачиваются на 90 градусов и прижимаются к земле.
Но, конечно удобнее, когда рукава сформированы по прямой.
oleg.saratov
Завсегдатай
Сообщения: 3170
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 15:45
Город: Саратов
Подпись: Олег
Благодарил (а): 225 раз
Поблагодарили: 338 раз

Re: Веерная формировка винограда

Сообщение oleg.saratov »

DeadParrot писал(а): 21 май 2019, 19:51 Планировал веерную формировку. Что теперь с ним делать, какие побеги оставлять и по какому принципу их выбирать?

Плюс на других кустах есть рукава где почки вообще не проснулись - получается надо выводить новые?
Здравствуйте.
Антон, выращиваем только то, что нам нужно согласно выбранной формировке.Для этого оставляем самые сильные удобно расположенные побеги.
Ты выбрал веер.Определись сколько рукавов тебе надо и какая должна быть их длина.Тут надо планировать, смотреть на всю шпалеру, чтобы она была равномерно заполнена.Например у меня на веере по четыре рукава по 1-1,5 м.
Рукав - это многолетний побег на котором нет никаких зеленых побегов.На конце рукава распологается плодовая стрелка, которую мы подвязываем горизонтально.На плодовой стрелке у нас растут зеленые побеги с плодами.На каждом рукаве может быть одна плодовая стрелка, или плодовая стрелка с сучком замещения (плодовое звено), или две плодовые стрелки (усиленное плодовое звено).
Дальше надо будет определиться с длиной плодовой стрелки (длина обрезки).Теоретически для теплицы подходит любая длина обрезки.
Вот и прикидывай какой длины у тебя будут рукава.С рукава все зеленые побеги обламываем.Если длина рукава недостаточная, то доращиваем рукав.То есть оставляем один самый сильный зеленый побег и гоним его одного и к следующему году получаем и рукав и плодовую стрелку необходимой длины.

По второму вопросу.Да, если на рукаве нет зеленых побегов значит рукав еле жив или уже мертв.Надо выращивать новый, брать зеленые побеги от основания куста или на другом рукаве.
DeadParrot
Освоившийся
Сообщения: 269
Зарегистрирован: 07 июн 2016, 10:34
Город: Москва, Шаховской район
Подпись: Антон
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 0

Re: Веерная формировка винограда

  • Цитата
  • 1_cr.jpg<\/div>\n\n\u0412 \u043f\u0440\u043e\u0448\u043b\u043e\u043c \u0433\u043e\u0434\u0443 \u0432\u044b\u0433\u043d\u0430\u043b 2 \u0440\u0443\u043a\u0430\u0432\u0430. \u0422\u0435\u043f\u0435\u0440\u044c \u0438\u0437 \u043f\u043e\u0447\u0435\u043a \u043d\u0430 \u044d\u0442\u0438\u0445 \u043f\u043e\u0431\u0435\u0433\u0430\u0445 \u043f\u043e\u0448\u043b\u0438 \u043f\u043e\u0431\u0435\u0433\u0438,\u0432\u044b\u043b\u043e\u043c\u0430\u043b \u0432\u0441\u0435 \u0434\u0432\u043e\u0439\u043d\u0438\u043a\u0438.
    \n\u0412\u043e\u043f\u0440\u043e\u0441\u044b:
    \n1) \u043f\u043e\u0431\u0435\u0433\u0438 1,3,5 \u043e\u0441\u0442\u0430\u0432\u043b\u044f\u044e, \u043f\u043e\u0431\u0435\u0433 \u21164 \u0443\u0434\u0430\u043b\u044f\u044e?
    \n2) \u043f\u043e\u0431\u0435\u0433 \u21162 \u043e\u0441\u0442\u0430\u0432\u043b\u044f\u0442\u044c \u0438\u043b\u0438 \u0443\u0434\u0430\u043b\u044f\u0442\u044c?
    \n3) \u0412\u0441\u0435 \u043f\u043e\u0431\u0435\u0433\u0438 \u0438\u0437 \u0433\u043e\u043b\u043e\u0432\u044b \u043a\u0443\u0441\u0442\u0430\/ \u0438\u0437-\u043f\u043e\u0434 \u0437\u0435\u043c\u043b\u0438 \u0443\u0434\u0430\u043b\u044f\u0442\u044c?
    \n
    \n\u0422\u0435\u043f\u0435\u0440\u044c \u0434\u0440\u0443\u0433\u043e\u0439 \u0441\u043b\u0443\u0447\u0430\u0439:
    \n\u041a\u0430\u0440\u0442\u0438\u043d\u043a\u0430 2.
    \n\u0412 \u044d\u0442\u043e\u043c \u0441\u043b\u0443\u0447\u0430\u0435 \u043d\u0435 \u0432\u0441\u0435 \u043f\u043e\u0447\u043a\u0438 \u043f\u0440\u043e\u0441\u043d\u0443\u043b\u0438\u0441\u044c \u043d\u0430 \u0440\u0443\u043a\u0430\u0432\u0435. \u0412 \u0441\u043b\u0443\u0447\u0430\u0435 \u0441 \u043b\u0435\u0432\u043e\u0439 \u0447\u0430\u0441\u0442\u044c\u044e:
    \n1) \u0438\u0437 \u043f\u043e\u0431\u0435\u0433\u0430 \u21162 \u043f\u0440\u043e\u0434\u043e\u043b\u0436\u0430\u0442\u044c \u0440\u0443\u043a\u0430\u0432?
    \n2) \u043f\u043e\u0431\u0435\u0433 \u21161 \u0438 \u0434\u0440\u0443\u0433\u0438\u0435 \u0432\u044b\u0440\u043e\u0441\u0448\u0438\u0435 \u043d\u0430 \u0434\u0430\u043d\u043d\u043e\u043c \u0440\u0443\u043a\u0430\u0432\u0435 - \u0443\u0434\u0430\u043b\u044f\u0442\u044c?
    \n
    \n\u0417\u0430\u0440\u0430\u043d\u0435\u0435 \u0421\u043f\u0430\u0441\u0438\u0431\u043e.","SIGNATURE":"","EDITED_MESSAGE":"","EDIT_REASON":"","DELETED_MESSAGE":"","DELETE_REASON":"","BUMPED_MESSAGE":"","MINI_POST_IMG":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435<\/span>","POST_ICON_IMG":"","POST_ICON_IMG_WIDTH":"","POST_ICON_IMG_HEIGHT":"","POST_ICON_IMG_ALT":"","ONLINE_IMG":"\u0412 \u0441\u0435\u0442\u0438<\/span>","S_ONLINE":true,"U_EDIT":"","U_QUOTE":".\/posting.php?mode=quote&p=486082&sid=cdc3802ad8bf9c707f1e7cc89998761f","U_INFO":"","U_DELETE":"","U_SEARCH":"","U_PM":"","U_EMAIL":"","U_JABBER":"","U_APPROVE_ACTION":".\/mcp.php?i=queue&p=486082&redirect=.%2Fviewtopic.php%3Ft%3D36%26start%3D530%26sid%3Dcdc3802ad8bf9c707f1e7cc89998761f%26p%3D486082%23p486082&sid=cdc3802ad8bf9c707f1e7cc89998761f","U_REPORT":"","U_MCP_REPORT":"","U_MCP_APPROVE":"","U_MCP_RESTORE":"","U_MINI_POST":".\/viewtopic.php?p=486082&sid=cdc3802ad8bf9c707f1e7cc89998761f#p486082","U_MINI_POST_VIEW":".\/viewtopic.php?p=486082&sid=cdc3802ad8bf9c707f1e7cc89998761f&view=show#p486082","U_NEXT_POST_ID":"486091","U_PREV_POST_ID":"485238","U_NOTES":"","U_WARN":"","POST_ID":"486082","POST_NUMBER":539,"POSTER_ID":"59770","MINI_POST":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435","S_HAS_ATTACHMENTS":false,"S_MULTIPLE_ATTACHMENTS":false,"S_POST_UNAPPROVED":false,"S_CAN_APPROVE":"0","S_POST_DELETED":false,"L_POST_DELETED_MESSAGE":"","S_POST_REPORTED":false,"S_DISPLAY_NOTICE":true,"S_FRIEND":false,"S_UNREAD_POST":false,"S_FIRST_UNREAD":false,"S_CUSTOM_FIELDS":true,"S_TOPIC_POSTER":false,"S_FIRST_POST":false,"S_IGNORE_POST":false,"L_IGNORE_POST":"","S_POST_HIDDEN":false,"S_DELETE_PERMANENT":false,"QR_POST_TIME":"1559380832","THANK_ALT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: ","THANK_ALT_SHORT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c","THANKS_IMG":"fa-thumbs-o-up","COND":false,"THANKS":false,"THANK_MODE":"thanks","THANKS_LINK":".\/viewtopic.php?f=28&p=486082&thanks=486082&to_id=59770&from_id=1&sid=cdc3802ad8bf9c707f1e7cc89998761f","THANK_TEXT":"\u0417\u0430 \u044d\u0442\u043e \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430 ","THANK_TEXT_2":" \u043f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u043b\u0438 (\u0432\u0441\u0435\u0433\u043e 0):","THANKS_FROM":"\u043e\u0442","POSTER_RECEIVE_COUNT":"","POSTER_GIVE_COUNT":"1 \u0440\u0430\u0437","POSTER_RECEIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/59770\/false?sid=cdc3802ad8bf9c707f1e7cc89998761f","POSTER_GIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/59770\/true?sid=cdc3802ad8bf9c707f1e7cc89998761f","S_IS_OWN_POST":false,"S_POST_ANONYMOUS":false,"THANK_IMG":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: DeadParrot<\/span>","THANKS_POSTLIST_VIEW":"1","THANKS_COUNTERS_VIEW":"1","S_ALREADY_THANKED":false,"S_REMOVE_THANKS":"1","S_FIRST_POST_ONLY":"0","POST_REPUT":"","S_THANKS_POST_REPUT_VIEW":true,"S_THANKS_REPUT_GRAPHIC":"0","THANKS_REPUT_GRAPHIC_TEXT":"","S_GLOBAL_POST_THANKS":false,"U_CLEAR_LIST_THANKS_POST":".\/viewtopic.php?f=28&p=486082&list_thanks=post&sid=cdc3802ad8bf9c707f1e7cc89998761f","S_MOD_THANKS":"0","S_ONLY_TOPICSTART":false,"THANKS_POST_VIEW_GUESTS":true,"THANKS_POST_VIEW_ROBOTS":false,"PROFILE_GOROD_IDENT":"gorod","PROFILE_GOROD_VALUE":"\u041c\u043e\u0441\u043a\u0432\u0430, \u0428\u0430\u0445\u043e\u0432\u0441\u043a\u043e\u0439 \u0440\u0430\u0439\u043e\u043d","PROFILE_GOROD_VALUE_RAW":"\u041c\u043e\u0441\u043a\u0432\u0430, \u0428\u0430\u0445\u043e\u0432\u0441\u043a\u043e\u0439 \u0440\u0430\u0439\u043e\u043d","PROFILE_GOROD_CONTACT":"","PROFILE_GOROD_DESC":"","PROFILE_GOROD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_GOROD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_GOROD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_GOROD_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"PROFILE_PODPIS_IDENT":"podpis","PROFILE_PODPIS_VALUE":"\u0410\u043d\u0442\u043e\u043d","PROFILE_PODPIS_VALUE_RAW":"\u0410\u043d\u0442\u043e\u043d","PROFILE_PODPIS_CONTACT":"","PROFILE_PODPIS_DESC":"","PROFILE_PODPIS_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_PODPIS_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_PODPIS_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_PODPIS_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":8,"S_ROW_COUNT":8,"S_BLOCK_NAME":"postrow","custom_fields":[{"PROFILE_FIELD_IDENT":"gorod","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u041c\u043e\u0441\u043a\u0432\u0430, \u0428\u0430\u0445\u043e\u0432\u0441\u043a\u043e\u0439 \u0440\u0430\u0439\u043e\u043d","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u041c\u043e\u0441\u043a\u0432\u0430, \u0428\u0430\u0445\u043e\u0432\u0441\u043a\u043e\u0439 \u0440\u0430\u0439\u043e\u043d","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"S_ROW_NUM":0,"S_ROW_COUNT":0,"S_FIRST_ROW":true,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_NUM_ROWS":2},{"PROFILE_FIELD_IDENT":"podpis","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u0410\u043d\u0442\u043e\u043d","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u0410\u043d\u0442\u043e\u043d","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":1,"S_ROW_COUNT":1,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_LAST_ROW":true,"S_NUM_ROWS":2}],"S_NUM_ROWS":10} -->

Сообщение DeadParrot »

Здравствуйте.

Изобразил для наглядности схему куста. 3-й год, формировка веерная, теплица, 2 п.м. на куст.

Картинка 1.
1_cr.jpg
В прошлом году выгнал 2 рукава. Теперь из почек на этих побегах пошли побеги,выломал все двойники.
Вопросы:
1) побеги 1,3,5 оставляю, побег №4 удаляю?
2) побег №2 оставлять или удалять?
3) Все побеги из головы куста/ из-под земли удалять?

Теперь другой случай:
Картинка 2.
В этом случае не все почки проснулись на рукаве. В случае с левой частью:
1) из побега №2 продолжать рукав?
2) побег №1 и другие выросшие на данном рукаве - удалять?

Заранее Спасибо.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
oleg.saratov
Завсегдатай
Сообщения: 3170
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 15:45
Город: Саратов
Подпись: Олег
Благодарил (а): 225 раз
Поблагодарили: 338 раз

Re: Веерная формировка винограда

Сообщение oleg.saratov »

Антон, на эти вопросы ты должен отвечать сам.Сколько рукавов тебе надо, какой длины?
Рисунок мой на 26 стр. смотрел?
Могу только повторить, как у меня.На кусте четыре рукава не меньше метра.На данный момент (во время формирования), рукав - это коричневый побег от основания куста до зеленого побега, который расподожен в метре от основания куста.На рукаве зеленых побегов нет!Они обламываются.Смотри летнюю обломку на рисунке на стр.26.
Вот этот первый зеленый побег на следующий год будет плодовой стрелкой.Осеннюю обрезку смотри на рисунке на стр.26.
У тебя сейчас две заготовки для рукавов.А надо четыре.Значит сейчас надо оставит еще два самых сильных побега от основания куста и выращивать еще две заготовки.
На имеющихся заготовках надо обломать зеленые побеги на метр от основания куста(это и будет рукав).Если в заготовке метра нет, то оставляем один зеленый побег (опять же самый сильный) ближе к концу и продолжаем выращивать рукав.
Ответить

Вернуться в «Формировка и обрезка винограда»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: -Oleg-, Semrush [Bot] и 287 гостей