Веерная формировка винограда

[Акованцев Михаил]

Повторять агротехнику возможно ,вопрос в другом - а нужно ли ? Локальные агроприёмы подбирать можно когда кусты сформированы . Вообще любая ,в том числе веерная формировка , это в огромной степени творчество виноградаря ... посмотрите несколько фото кустов

Александр, на вашем фото не веерная формировка, а формировка шабли.
http://lrdv.ru/sorta-vinograda/shabli-m ... begov.html

Веерная формировка, это совсем другое.
Желательно применять одностороннюю формировку, когда все рукава в одну сторону, то расстояние в ряду между кустами для слабо-рослых сортов, как Мускат троицкий: 80 см. Для средне-рослых, как Платовский, Пино нуар, Юпитер и др: 1 метр. Для сильно-рослых сотов: Бако нуар, Мукузани, Галбена ноу, а также и для остальных сильно-рослых столовых сортов: 1,2 метра.
Это проверено на практике. Но уж если сильно волнуетесь, то расширьте это расстояние на 10 см, до 1,3 метра, больше не надо.
Вот посмотрите рисунок односторонней веерной формировки, взятый из нета.



На практике, при веерной формировке, длинна рукавов и однолетних лоз плодоношения может быть одинаковой!!
Весной мы их всех привязываем к нижней шпалере своеобразной фашиной (общим пучком), а когда начинают отрастать вертикальные лозы плодоношения, то тут очень легко сформировать эти вертикальные лозы с расстоянием между ними 7-10 см, чтобы не было густо и редко, а остальные, не нужные отрастающие вертикальные лозы, что бы не загущали будущие лозы плодоношения, мы просто выламываем.
Это очень удобно и виноградарь может регулировать это расстояние так, как ему удобно, что невозможно при кордонной формировке.

И, вот что получается на практике.
Фото отдельного куста Пино фран, в общем ряду.

[Александр Кондратьев]

Александр, на вашем фото не веерная формировка, а формировка шабли.

На нашем фото ,Михаил ,многорукавный бесштамбовый веер . Разница с шабли в том что там каждый год добавляется по одному рукаву ,т.е. все рукава разного возраста, которые растут из коряги торчащей над поверхностью почвы, а на моём фото все рукава примерно одного возраста и выходят они из почвы . Такой куст легко укрывать . Шабли хорош для французских технарей . Примерно на то же самое указал в своём сообщении Олег

Как формировать веер, картинок много.Хочу напомнить о необходимости пригибания будущих рукавов, чтобы потом ничего не торчало и не мешало укрытию на зиму.Ещё хорошо, когда рукава выходят из земли и сверху нет никаких коряг.Вокруг саженца надо оставить лунку до окончания формирования (на зиму засыпать).

Так что нам пресловутое шабли без надобности ,ты уж извини ...

[oleg.saratov]

... шабли ... извини ...

Оффтопик: открыть

Шабли - мабли, купаж - асамбляж.Я и слов-то таких не знаю.

На практике, при веерной формировке, длинна рукавов и однолетних лоз плодоношения может быть одинаковой!!

Михаил, ты уже не первый раз подчёркиваешь это соотношение.А какое преимущество такого равенства?Если у меня рукава в три раза длиннее лоз плодоношения, это сильно плохо?

[y_fed]

А какое преимущество такого равенства?Если у меня рукава в три раза длиннее лоз плодоношения, это сильно плохо?

Олег, лично я понял мысль Акованцева несколько иначе, возможно потому, что сам практикую в разных произвольных формировках. Смысл в том, что в целях страховки от выпадания почек можно делать все рукава одной длины, лозы плодоношения - тоже одной длины. Получается эдакий "веник" (пучок из рукавов и побегов плодоношения, подвязанных к одной проволоке), из которого всегда можно выбрать нужные точки роста (почки) для равномерного заполнения отведённой для куста длины шпалеры плодоносными побегами. Все лишние побеги выламываются на стадии появления соцветий. При таком веере-венике требуется одинаковая "длинная" обрезка всех лоз плодоношения.

[Акованцев Михаил]

Александр, на вашем фото не веерная формировка, а формировка шабли.

На нашем фото ,Михаил ,многорукавный бесштамбовый веер . Разница с шабли в том что там каждый год добавляется по одному рукаву ,т.е. все рукава разного возраста, которые растут из коряги торчащей над поверхностью почвы, а на моём фото все рукава примерно одного возраста и выходят они из почвы . Такой куст легко укрывать ...

Александр Матвеевич, посмотрев на фото, разобрался.
У французской формировки шабли на конце рукавов отставляют по 1-2 почки, вы оставляете по три почки, которые в дальнейшем растут вертикально, как при кордонной формировке.
Это у Вас разновидность формировки шабли, ну и конечно её можно назвать веерной формировкой.
Но, при любой модификации веерных формировок, невозможно вырастить рукава одного возраста!!!
Обычно, в первый год, выращивают один рукав, на второй год прибавляют второй, и на третий год, соответственно третий рукав, а отрастающие от них лозы (стрелки) плодоношения привязываем ранней весной к нижней шпалере параллельно земле. У Вас они растут вертикально, и как уже сказал, это и есть разновидность формировки шабли.
В дальнейшем, при классической веерной формировке, удлиняющиеся с каждым годом старые рукава, очень легко заменить на новые, молодые рукава, т.к. голова куста постоянно предлагает мощные лозы замещения, которые за ненадобностью, мы часто удаляем.
Есть безрукавная верная формировка. Её используют в Молдавии на промышленных посадках столового винограда, а так-же использует на промышленном, винном винограднике в Волгоградской области Дмитрий Гусев. Суть её заключается в том, что нет ни штамбов, ни рукавов, а однолетние стрелки плодоношения растут сразу из головы куста. Подобная формировка очень удобная в укрывании виноградника при помощи техники (трактора). Подробней, если будет время, то опишу принцип этой интересной формировки.
Скажу лишь одно, что раньше у нас в России считали, что чем больше накоплено старой древесины, тем получаются более качественные ягоды винограда. На самом деле качество ягод идёт не от старой древесины, а от совсем другого. Может быть об этом тоже поговорим, т.к. это тема не короткая...

Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд:

Олег, лично я понял мысль Акованцева несколько иначе, возможно потому, что сам практикую в разных произвольных формировках. Смысл в том, что в целях страховки от выпадания почек можно делать все рукава одной длины, лозы плодоношения - тоже одной длины. Получается (пучок из рукавов и побегов плодоношения, подвязанных к одной проволоке), из которого всегда можно выбрать нужные точки роста (почки) для равномерного заполнения отведённой для куста длины шпалеры плодоносными побегами. Все лишние побеги выламываются на стадии появления соцветий. При таком веере-венике требуется одинаковая "длинная" обрезка всех лоз плодоношения.

Совершенно верно!!!

[oleg.saratov]

Но, при любой модификации веерных формировок, невозможно вырастить рукава одного возраста!!!

При классической веерной формировке (описанной в старых учебниках) все рукава - одного возраста.В первый год, из черенка, вырастает один побег, осенью обрезаем.На второй год вырастают два побега, осенью обрезаем.На следующий год вырастают четыре побега - рукава.Формировка закончена.Можно и два рукава оставить.

Совершенно верно!!!

Чтобы был запас глазков, делаем длинную обрезку.Если длинная обрезка не получается (лоза не вызревает), делаем больше рукавов.В любом случае, между рукавом и плодовой стрелкой - никакой корреляции.

[Вадим Уткин]

Но, при любой модификации веерных формировок, невозможно вырастить рукава одного возраста!!!

При классической веерной формировке (описанной в старых учебниках) все рукава - одного возраста.В первый год, из черенка, вырастает один побег, осенью обрезаем.На второй год вырастают два побега, осенью обрезаем.

А можно вырастить три рукава. Два оставить на плодоношение, а третий обрезать и из него на следующий год вырастить еще два рукава.

[Sir]

Если начну оставлять эти сучки и из них выращивать холостые побеги то их количество будет немалым ,это то же самое что взять на нескольких кустах ,оборвать все кисти а побеги выращивать .

Интересно, от кого пошла эта нелепость, что на сучке замещения необходимо выращивать холостые побеги? С чего бы вдруг? Чтобы лоза жировала?

[Филиппов Олег]

Если начну оставлять эти сучки и из них выращивать холостые побеги то их количество будет немалым ,это то же самое что взять на нескольких кустах ,оборвать все кисти а побеги выращивать .

Интересно, от кого пошла эта нелепость, что на сучке замещения необходимо выращивать холостые побеги? С чего бы вдруг? Чтобы лоза жировала?

а почему не надо ...

[Вадим Уткин]

Но, при любой модификации веерных формировок, невозможно вырастить рукава одного возраста!!!

При классической веерной формировке (описанной в старых учебниках) все рукава - одного возраста.В первый год, из черенка, вырастает один побег, осенью обрезаем.На второй год вырастают два побега, осенью обрезаем.

А можно вырастить три рукава. Два оставить на плодоношение, а третий обрезать и из него на следующий год вырастить еще два рукава.

Кому может не совсем понятно поясню.
Я предложил, как бы ускоренную формировку. В отличии от классической схемы, здесь я предложил на второй год вместо двух побегов, вырастить три. Два осенью оставить в качестве рукавов, укоротив на нужную длину, а третий обрезать коротко на сучок. А в следующем сезоне из этого сучка вырастить еще два побега -рукава. Как - то так)