Веерная формировка винограда

Чугада
Освоившийся
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 02 сен 2019, 15:55
Город: Самарская обл.
Подпись: Владимир
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 23 раза

Re: Веерная формировка винограда

Сообщение Чугада »

ALEKSANDR KAM писал(а): 16 сен 2022, 07:26 и возник вопрос: по каким причинам делают обрезку с сучками замещения и без? Вроде как без сучков замещения гораздо проще и понятнее.
Либо в этом кроется, что то, о чём я пока не знаю))?
Сучок замещения делают чтобы не сильно удлинялось плечо куста. Если у вас места достаточно, то не критично, можно и без. У Егорутина есть видео по формировкам с пояснениями и довольно подробно.
Аватара пользователя
Маршал
Завсегдатай
Сообщения: 2680
Зарегистрирован: 11 июн 2017, 19:15
Город: Донецк, ДНР, РФ
Подпись: Сергей
Благодарил (а): 592 раза
Поблагодарили: 487 раз

Re: Веерная формировка винограда

Сообщение Маршал »

Это особенно удобно для сортов требующих длинной обрезки. Тут обрезка с сучком замещения очень помогает не слишком быстро наращивать длину. Если сорт может нормально плодоносить на короткой обрезке, можно и без них, просто коротко резать. Есть другие способы борьбы с полярностью, например, загибать лозу вниз, чтобы побег у основания рос лучше дальше расположенных. Но этот способ (с сучком) шире пошел в практику.
И да, Александр прав, некоторые сорта вроде бы хуже плодоносят на лозе после ее плодоношения, пишут про это, но я даже не вспомню какие, если честно.
Аватара пользователя
Валерий Воронеж
Завсегдатай
Сообщения: 851
Зарегистрирован: 28 июл 2020, 12:42
Город: Воронеж
Подпись: Валера
Откуда: Виноград в Верхнехавском районе
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 4 раза

Re: Веерная формировка винограда

Сообщение Валерий Воронеж »

ALEKSANDR KAM писал(а): 16 сен 2022, 07:26 Приветствую! Для моего региона выбрал веерную формировку. Посмотрел несколько видео про веерную формировку, и возник вопрос: по каким причинам делают обрезку с сучками замещения и без? Вроде как без сучков замещения гораздо проще и понятнее.
Либо в этом кроется, что то, о чём я пока не знаю))?
Моим кустикам пока только год, хоелось бы всё досконально изучить и понять.
У меня есть своё объяснение правда, может я и ошибаюсь: та стрелка которая останется на будущий год на кусте без сучков замещения, она ведь плодоносила,, и какую то часть сил потеряла, но тогда ведь можно опять таки, ту стрелку не нагружть кистью.
Александр, энергия роста побегов из плодовой стрелки у некоторых сортов(может большинства), распределяется неравномерно. Чтобы при обрезке хорошая лоза плодоношения(на следующий год) оказалась ближе к центру куста, а не ушла в сторону, используют обрезку на ,,сучок,,(2 почки, 2 побега) При такой обрезке сила роста этих побегов сильная, что даëт возможность использовать один, для лозы плодоношения, другой для нового сучка.
В моих условиях, например Кодрянка, таких проблем не предоставляет и позволяет резать еë без сучка.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
Пузенко Наталья
Администратор
Сообщения: 57227
Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
Город: Волгоград
Подпись: Наталья Лариасовна
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 1117 раз
Поблагодарили: 1276 раз

Re: Веерная формировка винограда

Сообщение Пузенко Наталья »

Веерная формировка ГФ Класс. Вот что можем вытянуть после возвратных заморозков

Аватара пользователя
Игорь 25
Завсегдатай
Сообщения: 1352
Зарегистрирован: 06 мар 2021, 13:14
Город: Спасск-Дальний 44.606, 132.815
Подпись: Игорь
Благодарил (а): 256 раз
Поблагодарили: 424 раза

Re: Веерная формировка винограда

  • Цитата
  • \u0432\u0430\u0440\u0438\u0430\u043d\u0442 \u0440\u0430\u0437\u043c\u0435\u0449\u0435\u043d\u0438\u044f \u043f\u043b\u043e\u0434\u043e\u0432\u043e\u0439 \u0441\u0442\u0440\u0435\u043b\u043a\u0438 .jpg<\/div>","SIGNATURE":"","EDITED_MESSAGE":"","EDIT_REASON":"","DELETED_MESSAGE":"","DELETE_REASON":"","BUMPED_MESSAGE":"","MINI_POST_IMG":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435<\/span>","POST_ICON_IMG":"","POST_ICON_IMG_WIDTH":"","POST_ICON_IMG_HEIGHT":"","POST_ICON_IMG_ALT":"","ONLINE_IMG":"\u0412 \u0441\u0435\u0442\u0438<\/span>","S_ONLINE":true,"U_EDIT":"","U_QUOTE":".\/posting.php?mode=quote&p=620546&sid=fde7fcfae86d7c0046c6d015d87c96c8","U_INFO":"","U_DELETE":"","U_SEARCH":"","U_PM":"","U_EMAIL":"","U_JABBER":"","U_APPROVE_ACTION":".\/mcp.php?i=queue&p=620546&redirect=.%2Fviewtopic.php%3Ft%3D36%26start%3D590%26sid%3Dfde7fcfae86d7c0046c6d015d87c96c8%26p%3D620546%23p620546&sid=fde7fcfae86d7c0046c6d015d87c96c8","U_REPORT":"","U_MCP_REPORT":"","U_MCP_APPROVE":"","U_MCP_RESTORE":"","U_MINI_POST":".\/viewtopic.php?p=620546&sid=fde7fcfae86d7c0046c6d015d87c96c8#p620546","U_MINI_POST_VIEW":".\/viewtopic.php?p=620546&sid=fde7fcfae86d7c0046c6d015d87c96c8&view=show#p620546","U_NEXT_POST_ID":"620548","U_PREV_POST_ID":"620539","U_NOTES":"","U_WARN":"","POST_ID":"620546","POST_NUMBER":595,"POSTER_ID":"66616","MINI_POST":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435","S_HAS_ATTACHMENTS":false,"S_MULTIPLE_ATTACHMENTS":false,"S_POST_UNAPPROVED":false,"S_CAN_APPROVE":"0","S_POST_DELETED":false,"L_POST_DELETED_MESSAGE":"","S_POST_REPORTED":false,"S_DISPLAY_NOTICE":true,"S_FRIEND":false,"S_UNREAD_POST":false,"S_FIRST_UNREAD":false,"S_CUSTOM_FIELDS":true,"S_TOPIC_POSTER":false,"S_FIRST_POST":false,"S_IGNORE_POST":false,"L_IGNORE_POST":"","S_POST_HIDDEN":false,"S_DELETE_PERMANENT":false,"QR_POST_TIME":"1700392701","THANK_ALT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: ","THANK_ALT_SHORT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c","THANKS_IMG":"fa-thumbs-o-up","COND":false,"THANKS":false,"THANK_MODE":"thanks","THANKS_LINK":".\/viewtopic.php?f=28&p=620546&thanks=620546&to_id=66616&from_id=1&sid=fde7fcfae86d7c0046c6d015d87c96c8","THANK_TEXT":"\u0417\u0430 \u044d\u0442\u043e \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430 ","THANK_TEXT_2":" \u043f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u043b\u0438 (\u0432\u0441\u0435\u0433\u043e 0):","THANKS_FROM":"\u043e\u0442","POSTER_RECEIVE_COUNT":"424 \u0440\u0430\u0437\u0430","POSTER_GIVE_COUNT":"256 \u0440\u0430\u0437","POSTER_RECEIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/66616\/false?sid=fde7fcfae86d7c0046c6d015d87c96c8","POSTER_GIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/66616\/true?sid=fde7fcfae86d7c0046c6d015d87c96c8","S_IS_OWN_POST":false,"S_POST_ANONYMOUS":false,"THANK_IMG":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: \u0418\u0433\u043e\u0440\u044c 25<\/span>","THANKS_POSTLIST_VIEW":"1","THANKS_COUNTERS_VIEW":"1","S_ALREADY_THANKED":false,"S_REMOVE_THANKS":"1","S_FIRST_POST_ONLY":"0","POST_REPUT":"","S_THANKS_POST_REPUT_VIEW":true,"S_THANKS_REPUT_GRAPHIC":"0","THANKS_REPUT_GRAPHIC_TEXT":"","S_GLOBAL_POST_THANKS":false,"U_CLEAR_LIST_THANKS_POST":".\/viewtopic.php?f=28&p=620546&list_thanks=post&sid=fde7fcfae86d7c0046c6d015d87c96c8","S_MOD_THANKS":"0","S_ONLY_TOPICSTART":false,"THANKS_POST_VIEW_GUESTS":true,"THANKS_POST_VIEW_ROBOTS":false,"PROFILE_GOROD_IDENT":"gorod","PROFILE_GOROD_VALUE":"\u0421\u043f\u0430\u0441\u0441\u043a-\u0414\u0430\u043b\u044c\u043d\u0438\u0439 44.606, 132.815","PROFILE_GOROD_VALUE_RAW":"\u0421\u043f\u0430\u0441\u0441\u043a-\u0414\u0430\u043b\u044c\u043d\u0438\u0439 44.606, 132.815","PROFILE_GOROD_CONTACT":"","PROFILE_GOROD_DESC":"","PROFILE_GOROD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_GOROD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_GOROD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_GOROD_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"PROFILE_PODPIS_IDENT":"podpis","PROFILE_PODPIS_VALUE":"\u0418\u0433\u043e\u0440\u044c","PROFILE_PODPIS_VALUE_RAW":"\u0418\u0433\u043e\u0440\u044c","PROFILE_PODPIS_CONTACT":"","PROFILE_PODPIS_DESC":"","PROFILE_PODPIS_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_PODPIS_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_PODPIS_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_PODPIS_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":4,"S_ROW_COUNT":4,"S_BLOCK_NAME":"postrow","custom_fields":[{"PROFILE_FIELD_IDENT":"gorod","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u0421\u043f\u0430\u0441\u0441\u043a-\u0414\u0430\u043b\u044c\u043d\u0438\u0439 44.606, 132.815","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u0421\u043f\u0430\u0441\u0441\u043a-\u0414\u0430\u043b\u044c\u043d\u0438\u0439 44.606, 132.815","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"S_ROW_NUM":0,"S_ROW_COUNT":0,"S_FIRST_ROW":true,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_NUM_ROWS":2},{"PROFILE_FIELD_IDENT":"podpis","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u0418\u0433\u043e\u0440\u044c","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u0418\u0433\u043e\u0440\u044c","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":1,"S_ROW_COUNT":1,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_LAST_ROW":true,"S_NUM_ROWS":2}],"S_NUM_ROWS":10} -->

Сообщение Игорь 25 »

Валерий Воронеж писал(а): 17 сен 2022, 23:24 энергия роста побегов из плодовой стрелки у некоторых сортов(может большинства), распределяется неравномерно.
Сталкиваюсь с подобным явлением на сорте Монарх. Пока проблема не решена. Оставление сучков замещения не помогло, на них тоже слабый рост, при условии максимальной общей нагрузки куста, на грани с перегрузом.
Как вариант хочу попробовать поэкспериментировать с положением плодовых стрелок, на момент пробуждения почек и роста побегов, да и нагрузку слегка уменьшить.
вариант размещения плодовой стрелки .jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
Игорь 25
Завсегдатай
Сообщения: 1352
Зарегистрирован: 06 мар 2021, 13:14
Город: Спасск-Дальний 44.606, 132.815
Подпись: Игорь
Благодарил (а): 256 раз
Поблагодарили: 424 раза

Re: Веерная формировка винограда

Сообщение Игорь 25 »

Пузенко Наталья писал(а): 19 ноя 2023, 13:32 Веерная формировка ГФ Класс. Вот что можем вытянуть после возвратных заморозков
Как я понял -возвратные заморозки повредили сам рукав и плодовые стрелки, а почки при этом пережили заморозки. Хотелось бы узнать в какое время сезона случились заморозки и поражение лозы, по открытой лозе или по уже подвязанной на шпалеру.

Повреждение рукавов (штамбов) на моём участке наблюдал только на не укрывных формировках, когда почки просыпались но толком не росли. Плакали весной нормально.
Сорта- Амурский , Вэлиант, Хасанский сладкий. Но предполагаю что рукава получили некрозы не по причине сильных морозов (бывали зимы и похлеще), а по причине аномальных зимних оттепелей, а уж потом мороза.
терапевт
Завсегдатай
Сообщения: 1188
Зарегистрирован: 27 фев 2011, 15:45
Город: АННА
Подпись: терапевт
Откуда: Воронежская обл.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 221 раз

Re: Веерная формировка винограда

Сообщение терапевт »

Пузенко Наталья писал(а): 19 ноя 2023, 13:32 Веерная формировка ГФ Класс.
Очень сложно. Что подразумевается под "по Скуиню"?
Аватара пользователя
Пузенко Наталья
Администратор
Сообщения: 57227
Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
Город: Волгоград
Подпись: Наталья Лариасовна
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 1117 раз
Поблагодарили: 1276 раз

Re: Веерная формировка винограда

Сообщение Пузенко Наталья »

Игорь 25 писал(а): 19 ноя 2023, 14:37 Как я понял -возвратные заморозки повредили сам рукав и плодовые стрелки, а почки при этом пережили заморозки. Хотелось бы узнать в какое время сезона случились заморозки и поражение лозы, по открытой лозе или по уже подвязанной на шпалеру.

Повреждение рукавов (штамбов) на моём участке наблюдал только на не укрывных формировках, когда почки просыпались но толком не росли. Плакали весной нормально.
Сорта- Амурский , Вэлиант, Хасанский сладкий. Но предполагаю что рукава получили некрозы не по причине сильных морозов (бывали зимы и похлеще), а по причине аномальных зимних оттепелей, а уж потом мороза.
Все было подвязано- я писала об этом на форуме, уже и почки все понабухи, пошел зеленый конус.
Часть из того что видите - вторичка, пошла из замещающих почек. Штамб рвало- трещиной вдоль. Зарастание то пошло, но все рвно часть пришлось штамбов поврежденных удалять.
Аватара пользователя
Пузенко Наталья
Администратор
Сообщения: 57227
Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
Город: Волгоград
Подпись: Наталья Лариасовна
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 1117 раз
Поблагодарили: 1276 раз

Re: Веерная формировка винограда

Сообщение Пузенко Наталья »

терапевт писал(а): 19 ноя 2023, 14:54 Очень сложно. Что подразумевается под "по Скуиню"?
Это две лозы которые шли от корня - из оставлять планировала длинными со смещенной зоной плодоношения влево- но потом посмотрела угол отхождения и мне он не понравился- удалила совсем.
Аватара пользователя
Пузенко Наталья
Администратор
Сообщения: 57227
Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
Город: Волгоград
Подпись: Наталья Лариасовна
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 1117 раз
Поблагодарили: 1276 раз

Re: Веерная формировка винограда

Сообщение Пузенко Наталья »

А тут и элементы кордона и веерная с зонами плодоношения.
Ответить

Вернуться в «Формировка и обрезка винограда»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: VNK, Колю4ий и 337 гостей