Веерная формировка винограда

Аватара пользователя
Александр Мельников
Модератор
Сообщения: 6005
Зарегистрирован: 11 фев 2014, 19:50
Город: Москва,участок под Куровское шир.55,59 N долг.38,72 E
Подпись: Александр
Благодарил (а): 422 раза
Поблагодарили: 1003 раза

Re: Веерная формировка винограда

Сообщение Александр Мельников »

Татьяна Ars писал(а):Нужен совет, как поступить с кустом дальше. Надежда АЗОС, 2-я весна. Два побега посильнее, два слабее
Татьяна,по верхнему эскизу более правильная формировка.Ближе к голове куста надо делать короткие рукава,а с краёв более длинные,чтобы равномернее расположились растущие из почек побеги в виде гребёнки.А вот на следующем фото с правой стороны почему-то крайний рукав планируется коротким,а ближе к голове-длиннее?А на длинных планируется использовать крайние почки на концах рукава.Ведь при веерной формировке,как правило,стараются формировать рукава как можно ближе к голове,в отличие от кордона.
С уважением,Александр.
Татьяна Ars
Освоившийся
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 05 май 2017, 07:22
Город: Волгоград
Подпись: Татьяна
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Веерная формировка винограда

Сообщение Татьяна Ars »

Александр Мельников писал(а):Ведь при веерной формировке,как правило,стараются формировать рукава как можно ближе к голове,в отличие от кордона.
Чем больше изучаю тему, тем больше прихожу к мнению, что в формировке все очень индивидуально и вариативно. Насколько я поняла, можно на одном кусте использовать технику наклонного кордона и веера. Главное - соблюдать основные правила, а также не жадничать и не перегружать куст. Ошибок не избежать, но без них не научиться, поэтому бояться их не стоит. Без ошибок, возможно, только у потомственных виноградарей получается. Будем пробовать формировать. Кстати, куст перезимовал отлично, все почки живы. Чуть позже посмотрю, что оставить, а что удалить. Картинка уже более-менее вырисовывается.
Спасибо всем за советы, после них стало как-то уверенней и спокойней :give_rose: .
DeadParrot
Освоившийся
Сообщения: 269
Зарегистрирован: 07 июн 2016, 10:34
Город: Москва, Шаховской район
Подпись: Антон
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 0

Re: Веерная формировка винограда

  • Цитата
  • \u043a\u0443\u0441\u0442 1.png<\/div>\n
    \u043a\u0443\u0441\u0442 2_cr.jpg<\/div>","SIGNATURE":"","EDITED_MESSAGE":"","EDIT_REASON":"","DELETED_MESSAGE":"","DELETE_REASON":"","BUMPED_MESSAGE":"","MINI_POST_IMG":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435<\/span>","POST_ICON_IMG":"","POST_ICON_IMG_WIDTH":"","POST_ICON_IMG_HEIGHT":"","POST_ICON_IMG_ALT":"","ONLINE_IMG":"\u0412 \u0441\u0435\u0442\u0438<\/span>","S_ONLINE":true,"U_EDIT":"","U_QUOTE":".\/posting.php?mode=quote&p=461017&sid=2813caca3ebdf65fc67c8393538e9649","U_INFO":"","U_DELETE":"","U_SEARCH":"","U_PM":"","U_EMAIL":"","U_JABBER":"","U_APPROVE_ACTION":".\/mcp.php?i=queue&p=461017&redirect=.%2Fviewtopic.php%3Ft%3D36%26start%3D470%26sid%3D2813caca3ebdf65fc67c8393538e9649%26p%3D461017%23p461017&sid=2813caca3ebdf65fc67c8393538e9649","U_REPORT":"","U_MCP_REPORT":"","U_MCP_APPROVE":"","U_MCP_RESTORE":"","U_MINI_POST":".\/viewtopic.php?p=461017&sid=2813caca3ebdf65fc67c8393538e9649#p461017","U_MINI_POST_VIEW":".\/viewtopic.php?p=461017&sid=2813caca3ebdf65fc67c8393538e9649&view=show#p461017","U_NEXT_POST_ID":"461045","U_PREV_POST_ID":"447949","U_NOTES":"","U_WARN":"","POST_ID":"461017","POST_NUMBER":473,"POSTER_ID":"59770","MINI_POST":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435","S_HAS_ATTACHMENTS":false,"S_MULTIPLE_ATTACHMENTS":false,"S_POST_UNAPPROVED":false,"S_CAN_APPROVE":"0","S_POST_DELETED":false,"L_POST_DELETED_MESSAGE":"","S_POST_REPORTED":false,"S_DISPLAY_NOTICE":true,"S_FRIEND":false,"S_UNREAD_POST":false,"S_FIRST_UNREAD":false,"S_CUSTOM_FIELDS":true,"S_TOPIC_POSTER":false,"S_FIRST_POST":false,"S_IGNORE_POST":false,"L_IGNORE_POST":"","S_POST_HIDDEN":false,"S_DELETE_PERMANENT":false,"QR_POST_TIME":"1537720547","THANK_ALT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: ","THANK_ALT_SHORT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c","THANKS_IMG":"fa-thumbs-o-up","COND":false,"THANKS":false,"THANK_MODE":"thanks","THANKS_LINK":".\/viewtopic.php?f=28&p=461017&thanks=461017&to_id=59770&from_id=1&sid=2813caca3ebdf65fc67c8393538e9649","THANK_TEXT":"\u0417\u0430 \u044d\u0442\u043e \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430 ","THANK_TEXT_2":" \u043f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u043b\u0438 (\u0432\u0441\u0435\u0433\u043e 0):","THANKS_FROM":"\u043e\u0442","POSTER_RECEIVE_COUNT":"","POSTER_GIVE_COUNT":"1 \u0440\u0430\u0437","POSTER_RECEIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/59770\/false?sid=2813caca3ebdf65fc67c8393538e9649","POSTER_GIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/59770\/true?sid=2813caca3ebdf65fc67c8393538e9649","S_IS_OWN_POST":false,"S_POST_ANONYMOUS":false,"THANK_IMG":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: DeadParrot<\/span>","THANKS_POSTLIST_VIEW":"1","THANKS_COUNTERS_VIEW":"1","S_ALREADY_THANKED":false,"S_REMOVE_THANKS":"1","S_FIRST_POST_ONLY":"0","POST_REPUT":"","S_THANKS_POST_REPUT_VIEW":true,"S_THANKS_REPUT_GRAPHIC":"0","THANKS_REPUT_GRAPHIC_TEXT":"","S_GLOBAL_POST_THANKS":false,"U_CLEAR_LIST_THANKS_POST":".\/viewtopic.php?f=28&p=461017&list_thanks=post&sid=2813caca3ebdf65fc67c8393538e9649","S_MOD_THANKS":"0","S_ONLY_TOPICSTART":false,"THANKS_POST_VIEW_GUESTS":true,"THANKS_POST_VIEW_ROBOTS":false,"PROFILE_GOROD_IDENT":"gorod","PROFILE_GOROD_VALUE":"\u041c\u043e\u0441\u043a\u0432\u0430, \u0428\u0430\u0445\u043e\u0432\u0441\u043a\u043e\u0439 \u0440\u0430\u0439\u043e\u043d","PROFILE_GOROD_VALUE_RAW":"\u041c\u043e\u0441\u043a\u0432\u0430, \u0428\u0430\u0445\u043e\u0432\u0441\u043a\u043e\u0439 \u0440\u0430\u0439\u043e\u043d","PROFILE_GOROD_CONTACT":"","PROFILE_GOROD_DESC":"","PROFILE_GOROD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_GOROD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_GOROD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_GOROD_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"PROFILE_PODPIS_IDENT":"podpis","PROFILE_PODPIS_VALUE":"\u0410\u043d\u0442\u043e\u043d","PROFILE_PODPIS_VALUE_RAW":"\u0410\u043d\u0442\u043e\u043d","PROFILE_PODPIS_CONTACT":"","PROFILE_PODPIS_DESC":"","PROFILE_PODPIS_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_PODPIS_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_PODPIS_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_PODPIS_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":2,"S_ROW_COUNT":2,"S_BLOCK_NAME":"postrow","custom_fields":[{"PROFILE_FIELD_IDENT":"gorod","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u041c\u043e\u0441\u043a\u0432\u0430, \u0428\u0430\u0445\u043e\u0432\u0441\u043a\u043e\u0439 \u0440\u0430\u0439\u043e\u043d","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u041c\u043e\u0441\u043a\u0432\u0430, \u0428\u0430\u0445\u043e\u0432\u0441\u043a\u043e\u0439 \u0440\u0430\u0439\u043e\u043d","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"S_ROW_NUM":0,"S_ROW_COUNT":0,"S_FIRST_ROW":true,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_NUM_ROWS":2},{"PROFILE_FIELD_IDENT":"podpis","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u0410\u043d\u0442\u043e\u043d","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u0410\u043d\u0442\u043e\u043d","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":1,"S_ROW_COUNT":1,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_LAST_ROW":true,"S_NUM_ROWS":2}],"S_NUM_ROWS":10} -->

Сообщение DeadParrot »

Здравствуйте.
У меня вопрос по формировке винограда. Кустам в теплице 2-й год (зимовка была не очень удачная). На каждый куст приходится по 2 погонных метра. Формировка - двухрукавный веер.
1) Куст 1. Лозы 1-2 идут из одной почки (достаточно толстые). Лозы 3-4 идут из под земли (скорее всего тоже из одной почки) эти уже тоньше. Какие оставлять на будущие рукава? Выбрать пару самых мощных лоз, растущих в разных направлениям и не из одной почки?
2) Куст2. Получилось выгнать лозу 1 (очень мощная). Лоза 2 пошла из-под земли, заметно тоньше. По идее уже два рукава есть, но как понять достаточно ли толстая лоза чтобы делать из нее рукав?
3)Например, на Виктории получилось выгнать две разнонаправленные лозы (2-3 метра каждая) и они хорошо вызревают, годятся ли они на рукава (по толщине не больше карандаша)? Виктория ведь сама по себе слаборослая и лоза у нее тонкая. Или если на нужную длину вызрела и имеет нужно направление, то на будущий рукав годится?
4) На следующем кусте видимо один будущий рукав будет потерян (оидиум). В таком случае насколько я понимаю нужно эту лозу обрезать коротко (2-4 почки) и из нижней внешней почки доращивать рукав на следующий год?
куст 1.png
куст 2_cr.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
oleg.saratov
Завсегдатай
Сообщения: 3170
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 15:45
Город: Саратов
Подпись: Олег
Благодарил (а): 223 раза
Поблагодарили: 335 раз

Re: Веерная формировка винограда

Сообщение oleg.saratov »

Доброе утро.
1)Обычно из одного глазка побеги растут в одном направлении.Скорее всего у тебя побеги из разных глазков.
На рукава оставляем самые сильные, удобно расположенные (согласно выбранной формировке), само сабой, лучше вызревшие побеги.Если верхние побеги немного торчат, то в теплице без снеговой нагрузки - ничего страшного.Выбор есть.Выбирай.
2)То же самое.Выбираем лучшее.Если выбора нет, оставляем то, что есть.На следующий год будем доращивать.
3)Так же.
4)Обрезаешь явно невызревшее.В следующем году будешь доращивать самым сильным побегом из любой почки.И защищать от оидиума.
Аватара пользователя
Пузенко Наталья
Администратор
Сообщения: 57225
Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
Город: Волгоград
Подпись: Наталья Лариасовна
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 1113 раз
Поблагодарили: 1276 раз

Re: Веерная формировка винограда

Сообщение Пузенко Наталья »

Посмотрите какая красивая веерная формировка- смотрится просто как наглядное пособие.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Алексей3003
Завсегдатай
Сообщения: 2236
Зарегистрирован: 04 дек 2012, 12:10
Город: Москва, участок Домодедово
Подпись: Алексей
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 0

Re: Веерная формировка винограда

Сообщение Алексей3003 »

Пузенко Наталья писал(а): 11 янв 2019, 19:24 Посмотрите какая красивая веерная формировка- смотрится просто как наглядное пособие
Правильно ли я понимаю, что на фото 6 веерных плечей. Из них слева - усиленное плечо (короткое с двумя лозами плодоношения) и еще два тонких плеча выращиваются на замену без сучков замещения ? Справа - одно мощное плечо без сучка замещения и еще два тонких плечика. В целом выглядит очень красиво, но мне кажется что загущенность , особенно слева, выше допустимой....
Аватара пользователя
Пузенко Наталья
Администратор
Сообщения: 57225
Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
Город: Волгоград
Подпись: Наталья Лариасовна
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 1113 раз
Поблагодарили: 1276 раз

Re: Веерная формировка винограда

Сообщение Пузенко Наталья »

Алеша, я поняла что у него нет сучков замещения для замены рукавов. Видя по тому насколько они толстые.
Нет, загущенности нет, слева у него все же рапределяется на две проволоки- хотя это одноплоскстная шпалера, но вид супер, да? Получится летом у него висели грозди на двух ярусах- на первой проволоке и на второй- карасота была...
Аватара пользователя
Виталий ##
Завсегдатай
Сообщения: 795
Зарегистрирован: 11 дек 2017, 12:34
Город: Донецк, Россия
Подпись: Виталий
Откуда: Донбасс
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 6 раз

Re: Веерная формировка винограда

Сообщение Виталий ## »

Пузенко Наталья писал(а): 11 янв 2019, 19:24 Посмотрите какая красивая веерная формировка- смотрится просто как наглядное пособие.
Наталья Лариасовна, интересно посмотреть бы этот куст после обрезки. Просматривается дальнейшая формировка кордоном. Особенно правая часть куста.?
Аватара пользователя
Пузенко Наталья
Администратор
Сообщения: 57225
Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
Город: Волгоград
Подпись: Наталья Лариасовна
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 1113 раз
Поблагодарили: 1276 раз

Re: Веерная формировка винограда

Сообщение Пузенко Наталья »

Виталий ## писал(а): 16 янв 2019, 17:51 Наталья Лариасовна, интересно посмотреть бы этот куст после обрезки. Просматривается дальнейшая формировка кордоном. Особенно правая часть куста.?
Можнои без Лариасовны.... (это для поисковиков в основном поставила).
Да, после обрезки просматривалась формировка кордона.
Аватара пользователя
Janny
Завсегдатай
Сообщения: 1802
Зарегистрирован: 24 авг 2016, 15:22
Город: Москва, юг МО
Подпись: Евгения
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Веерная формировка винограда

Сообщение Janny »

А вот правда, может кто-нибудь показать, как теперь этот куст должен быть обрезан? Прямо на фотке поотмечать? Мне, например, очень интересно, а то описания - это одно, а живая картинка - совсем другое.
Ответить

Вернуться в «Формировка и обрезка винограда»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Адександр, mikl6566, oleg 74, VNK и 269 гостей