Горизонтальный кордон, сформированный петлей

Аватара пользователя
Григоренко Александр
Завсегдатай
Сообщения: 1883
Зарегистрирован: 22 сен 2012, 21:56
Город: Таганрог сТроицкое
Подпись: Синоптик
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Горизонтальный кордон, сформированный петлей

Сообщение Григоренко Александр »

Вера Бова писал(а):ну а потом.. рассчитываю на то,что так же лягут без проблем.
Вера, этот вопрос возник сам собой, когда я снял с арки Восторг. У него от постоянного поднятия на арку и осенний сброс на землю искривился будем называть уже ствол. Вчера очередной раз сбросил его и он самопроизвольно изогнулся по кривой ( правда немного под давлением моей ноги), вот и тогда и возникло желание испробовать укладку петли уже при начале плодоношения как буквой Х одно плечо на противоположную проволоку ( при двухплоскостной формировке). Жаль не могу показать на рисунке. Петля как бы уходит со своей стороны на противоположную вокруг опорного столба и там потом будет укладываться со временем.
Аватара пользователя
Вера Бова
Завсегдатай
Сообщения: 9743
Зарегистрирован: 10 окт 2012, 22:10
Город: Таганрог
Подпись: Вера
Откуда: Таганрог, Ростовская область
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

Re: Горизонтальный кордон, сформированный петлей

Сообщение Вера Бова »

Вот так,что ли? Изображение

Добавлено спустя 1 минуту 38 секунд:
Трёхлетний куст после обрезки усиков и верёвочек свинтился,как по писанному и лёг под беседкой.
Аватара пользователя
Вик
Завсегдатай
Сообщения: 2280
Зарегистрирован: 01 ноя 2012, 20:15
Город: Завидово
Подпись: садовод со стажем
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: Горизонтальный кордон, сформированный петлей

Сообщение Вик »

sanserg писал(а): Для неукрывных формировок это очень хорошо, для укрывных огромный минус.
Этот огромный минус я испытал на своём винограде.
Первые кусты, по незнанию, были сформированы именно так, по технологии Сергея. Но у меня была другая задача у этой формировки - не удобство укрытия, а увеличение многолетней древесины. Кусты я сажал близко друг к другу и чтобы увеличить длину плеч, сделал петлю, а уже на плече, идущем обратно, формировал рукава и плодоносящие лозы. Сейчас я понимаю, что с возрастом кустов, плечи становятся толще и уже не гнутся. На зиму приходится делать слишком высокое укрытие, хотя и в этом случае, все кусты пока живы. Если делать замену старых, не гнущихся плеч из новой, молодой лозы замещения, то потеряется много многолетней древесины. Многолетняя древесина, у большинства сортов, положительно влияет на увеличение гроздей, сахара в ягодах, вызревания лоз, стойкости к болезням.
У нас не Кубань и чтобы нарастить у куста многолетнюю древесину уходит много лет. Так, что я, формирую теперь свои кордоны, без петли.
А чтобы легче и быстрее можно было сформировать куст, первый год выращиваю саженцы в теплице, в больших ёмкостях. Вызревание лозы гораздо лучше, чем в ОГ.и на формировку, чаще, уходит меньше времени.
С уважением, Виктор!
Аватара пользователя
Григоренко Александр
Завсегдатай
Сообщения: 1883
Зарегистрирован: 22 сен 2012, 21:56
Город: Таганрог сТроицкое
Подпись: Синоптик
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Горизонтальный кордон, сформированный петлей

Сообщение Григоренко Александр »

Вера Бова писал(а):Трёхлетний куст после обрезки усиков и верёвочек свинтился,как по писанному и лёг под беседкой.
Так Вера, но только не на беседке, а представь я делаю петлю вокруг столба , поднимаю лозу и привязываю ее к проволоке на другой стороне , как бы по дуге, а навстречу второй рукав на его сторону и осенью так и оставляю для укладки на чужой стороне. И со временем получается дуга (петля) не к верху, а набок. Получается , что при укладке надо просто пригнуть в сторону дуги. на кручение
Аватара пользователя
Вера Бова
Завсегдатай
Сообщения: 9743
Зарегистрирован: 10 окт 2012, 22:10
Город: Таганрог
Подпись: Вера
Откуда: Таганрог, Ростовская область
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

Re: Горизонтальный кордон, сформированный петлей

Сообщение Вера Бова »

Григоренко Александр писал(а): Так Вера, но только не на беседке, а представь я делаю петлю вокруг столба ,....
А диаметр столба? Чтобы так получилось,я предполагаю диаметр должен быть не 20 см а не менее 50,а лучше больше. Когда-то мой двоюродный дядя вот так куст снимал и весной развешивал по шпалере; и я всегда удивлялась- как это у него такой огромный по лету куст зимой превращается в кружок см 70-80.руками можно обхватить. Но я пропускала моменты укладки и поднятия! Когда увидела- всё поняла! Весь штамб у него и основные лозы были сформированы по кругу.В итоге сворачивались годами легко без трещин и омоложений. Так что,всё возможно.
Аватара пользователя
Катерина55
Завсегдатай
Сообщения: 2102
Зарегистрирован: 04 ноя 2011, 00:20
Город: Минск
Подпись: Катерина
Откуда: Беларусь Высота345м ш.53,8552 д.27,0446
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Горизонтальный кордон, сформированный петлей

Сообщение Катерина55 »

Григоренко Александр писал(а): представь я делаю петлю вокруг столба ,
Александр, а потом с укрытием, вокруг столба, проблем не будет? Я бы за столб не заводила :oops:
Если хочешь изменить мир - начни с себя.
Аватара пользователя
Сухонос Сергей
Завсегдатай
Сообщения: 2240
Зарегистрирован: 05 апр 2013, 14:48
Город: Москва - Кашира
Подпись: Сергей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Горизонтальный кордон, сформированный петлей

Сообщение Сухонос Сергей »

Александр, как отмечала Марина, вертикальная петля интересна ещё и тем, что при укладке на зимовку, за счёт скручивания рожки ложатся на бок. В твоём случае они будут торчать вверх и пытаться проткнуть укрывной материал.
По сути, то, что ты предлагаешь, ни чем не отличается от кордона Беликовой. Просто не по прямой, а с изгибом. Остальное всё так же.
Медведи, встречавшие людей в тайге, уверены, что люди живут на деревьях
Аватара пользователя
Григоренко Александр
Завсегдатай
Сообщения: 1883
Зарегистрирован: 22 сен 2012, 21:56
Город: Таганрог сТроицкое
Подпись: Синоптик
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Горизонтальный кордон, сформированный петлей

  • Цитата
  • \u0442\u043e\u0447\u0435\u0447\u043d\u044b\u0439 \u0440\u0438\u0441\u0443\u043d\u043e\u043a.bmp<\/div>","SIGNATURE":"","EDITED_MESSAGE":"","EDIT_REASON":"","DELETED_MESSAGE":"","DELETE_REASON":"","BUMPED_MESSAGE":"","MINI_POST_IMG":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435<\/span>","POST_ICON_IMG":"","POST_ICON_IMG_WIDTH":"","POST_ICON_IMG_HEIGHT":"","POST_ICON_IMG_ALT":"","ONLINE_IMG":"\u041d\u0435 \u0432 \u0441\u0435\u0442\u0438<\/span>","S_ONLINE":false,"U_EDIT":"","U_QUOTE":".\/posting.php?mode=quote&p=343952&sid=a28af277a6610094af259b0f28298f59","U_INFO":"","U_DELETE":"","U_SEARCH":"","U_PM":"","U_EMAIL":"","U_JABBER":"","U_APPROVE_ACTION":".\/mcp.php?i=queue&p=343952&redirect=.%2Fviewtopic.php%3Ft%3D2969%26start%3D350%26sid%3Da28af277a6610094af259b0f28298f59%26p%3D343952%23p343952&sid=a28af277a6610094af259b0f28298f59","U_REPORT":"","U_MCP_REPORT":"","U_MCP_APPROVE":"","U_MCP_RESTORE":"","U_MINI_POST":".\/viewtopic.php?p=343952&sid=a28af277a6610094af259b0f28298f59#p343952","U_MINI_POST_VIEW":".\/viewtopic.php?p=343952&sid=a28af277a6610094af259b0f28298f59&view=show#p343952","U_NEXT_POST_ID":"346371","U_PREV_POST_ID":"343868","U_NOTES":"","U_WARN":"","POST_ID":"343952","POST_NUMBER":358,"POSTER_ID":"9840","MINI_POST":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435","S_HAS_ATTACHMENTS":false,"S_MULTIPLE_ATTACHMENTS":false,"S_POST_UNAPPROVED":false,"S_CAN_APPROVE":"0","S_POST_DELETED":false,"L_POST_DELETED_MESSAGE":"","S_POST_REPORTED":false,"S_DISPLAY_NOTICE":true,"S_FRIEND":false,"S_UNREAD_POST":false,"S_FIRST_UNREAD":false,"S_CUSTOM_FIELDS":true,"S_TOPIC_POSTER":false,"S_FIRST_POST":false,"S_IGNORE_POST":false,"L_IGNORE_POST":"","S_POST_HIDDEN":false,"S_DELETE_PERMANENT":false,"QR_POST_TIME":"1448901352","THANK_ALT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: ","THANK_ALT_SHORT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c","THANKS_IMG":"fa-thumbs-o-up","COND":false,"THANKS":false,"THANK_MODE":"thanks","THANKS_LINK":".\/viewtopic.php?f=28&p=343952&thanks=343952&to_id=9840&from_id=1&sid=a28af277a6610094af259b0f28298f59","THANK_TEXT":"\u0417\u0430 \u044d\u0442\u043e \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430 ","THANK_TEXT_2":" \u043f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u043b\u0438 (\u0432\u0441\u0435\u0433\u043e 0):","THANKS_FROM":"\u043e\u0442","POSTER_RECEIVE_COUNT":"1 \u0440\u0430\u0437","POSTER_GIVE_COUNT":"","POSTER_RECEIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/9840\/false?sid=a28af277a6610094af259b0f28298f59","POSTER_GIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/9840\/true?sid=a28af277a6610094af259b0f28298f59","S_IS_OWN_POST":false,"S_POST_ANONYMOUS":false,"THANK_IMG":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: \u0413\u0440\u0438\u0433\u043e\u0440\u0435\u043d\u043a\u043e \u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0430\u043d\u0434\u0440<\/span>","THANKS_POSTLIST_VIEW":"1","THANKS_COUNTERS_VIEW":"1","S_ALREADY_THANKED":false,"S_REMOVE_THANKS":"1","S_FIRST_POST_ONLY":"0","POST_REPUT":"","S_THANKS_POST_REPUT_VIEW":true,"S_THANKS_REPUT_GRAPHIC":"0","THANKS_REPUT_GRAPHIC_TEXT":"","S_GLOBAL_POST_THANKS":false,"U_CLEAR_LIST_THANKS_POST":".\/viewtopic.php?f=28&p=343952&list_thanks=post&sid=a28af277a6610094af259b0f28298f59","S_MOD_THANKS":"0","S_ONLY_TOPICSTART":false,"THANKS_POST_VIEW_GUESTS":true,"THANKS_POST_VIEW_ROBOTS":false,"PROFILE_GOROD_IDENT":"gorod","PROFILE_GOROD_VALUE":"\u0422\u0430\u0433\u0430\u043d\u0440\u043e\u0433 \u0441\u0422\u0440\u043e\u0438\u0446\u043a\u043e\u0435","PROFILE_GOROD_VALUE_RAW":"\u0422\u0430\u0433\u0430\u043d\u0440\u043e\u0433 \u0441\u0422\u0440\u043e\u0438\u0446\u043a\u043e\u0435","PROFILE_GOROD_CONTACT":"","PROFILE_GOROD_DESC":"","PROFILE_GOROD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_GOROD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_GOROD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_GOROD_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"PROFILE_PODPIS_IDENT":"podpis","PROFILE_PODPIS_VALUE":"\u0421\u0438\u043d\u043e\u043f\u0442\u0438\u043a","PROFILE_PODPIS_VALUE_RAW":"\u0421\u0438\u043d\u043e\u043f\u0442\u0438\u043a","PROFILE_PODPIS_CONTACT":"","PROFILE_PODPIS_DESC":"","PROFILE_PODPIS_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_PODPIS_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_PODPIS_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_PODPIS_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":7,"S_ROW_COUNT":7,"S_BLOCK_NAME":"postrow","custom_fields":[{"PROFILE_FIELD_IDENT":"gorod","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u0422\u0430\u0433\u0430\u043d\u0440\u043e\u0433 \u0441\u0422\u0440\u043e\u0438\u0446\u043a\u043e\u0435","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u0422\u0430\u0433\u0430\u043d\u0440\u043e\u0433 \u0441\u0422\u0440\u043e\u0438\u0446\u043a\u043e\u0435","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"S_ROW_NUM":0,"S_ROW_COUNT":0,"S_FIRST_ROW":true,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_NUM_ROWS":2},{"PROFILE_FIELD_IDENT":"podpis","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u0421\u0438\u043d\u043e\u043f\u0442\u0438\u043a","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u0421\u0438\u043d\u043e\u043f\u0442\u0438\u043a","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":1,"S_ROW_COUNT":1,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_LAST_ROW":true,"S_NUM_ROWS":2}],"S_NUM_ROWS":10} -->

Сообщение Григоренко Александр »

Сухонос Сергей писал(а):По сути, то, что ты предлагаешь, ни чем не отличается от кордона Беликовой.
Спасибо за участие в обсуждении, но я Сергей не предлагал, Что может дед в 68 лет предлагать :lol: , я наоборот прочти внимательно спрашивал: " Кто нибудь делал так или нет" У меня возникла такая же проблема при укладке, а терять запас древесины не хочется :pardon: , вот и просил совета, зачем же мне изобретать велосипед, если кто то уже его сделал. Раньше я делал длинный штамб, чтобы он сам потом падал после отвязки с нижней проволоки, но у меня первая проволока на высоте 60-70 см, получалось далеко уходил со временем от куста, а над ним голое поле. Перешел на кордон с петлей, сейчас проблема с укладкой. А при кордоне как не укладывай если оставить на стрелке 6-8 почек , то они торчать не будут, а ложатся вдоль ствола как миленькие. Представь на себе- раздвинь сидя на полу колени как йоги, я так предполагал положить лозы на землю по горизонтали и укрыть, а по весне вернуть к проволоке как обычно. Получается петля на ( дуга) на кручение немного идет а не на изгиб вверх .Вот попробовал Вам показать на рисунке, хотя и коряво. Стрелками показано как хочу прижимать плодовую стрелку и как по весне возвращать к проволоке. Как будто торчать как при рожках не должно. Вот и советуюсь со всеми.
точечный рисунок.bmp
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
Агапыч
Освоившийся
Сообщения: 127
Зарегистрирован: 28 ноя 2015, 00:21
Город: Щербинка N55.492503 E37.548851
Подпись: Агапов Александр Юрьевич
Откуда: НеДоМосква
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Горизонтальный кордон, сформированный петлей

Сообщение Агапыч »

То есть при двухплоскостной шпалере плечо изначально идёт не вертикально петлёй вверх, а изначально под углом? Стало быть и крутить его при укладке надо не на 90 градусов, что уже проще.
.....через четыре года здесь будет город сад!
Аватара пользователя
sanserg
Завсегдатай
Сообщения: 1586
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 21:09
Город: Славянск-на-Кубани
Подпись: Санников Сергей
Откуда: Краснодарский край
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Горизонтальный кордон, сформированный петлей

Сообщение sanserg »

Рассмотрите внимательно рисунок. Вроде даже наглядно получилось :)
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Кто хочет - тот работает. Кто не хочет - ищет причину.
R6DDF (Ex CALL UD6AJW)
Ответить

Вернуться в «Формировка и обрезка винограда»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: VNK, Колю4ий и 378 гостей