Горизонтальный кордон, сформированный петлей

Аватара пользователя
Belovchik
Освоившийся
Сообщения: 239
Зарегистрирован: 30 ноя 2016, 18:47
Город: Москва, дача возле Волоколамска
Подпись: Сергей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Горизонтальный кордон, сформированный петлей

Сообщение Belovchik »

Уважаемые коллеги!
Подскажите пожалуйста в наше западной части Московской области, дача под Волоколамском, стоит применять наклонный кордон, сформированы петлей? Задаю вопрос по той причине, что есть у меня старый кустик ХЗЧ. В прошлом году вырастил два мощных побега. Загнул их осенью. Перезимовали хорошо, но вот почки в основном проснулись все снизу, а в верхней части практически тишина. Вот и думаю, а будет ли он у нас вообще применим этот способ? Или перевести его лучше на веер? Заранее спасибо!!!
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
С уважением Сергей
Аватара пользователя
Пузенко Наталья
Администратор
Сообщения: 57223
Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
Город: Волгоград
Подпись: Наталья Лариасовна
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 1117 раз
Поблагодарили: 1279 раз

Re: Горизонтальный кордон, сформированный петлей

Сообщение Пузенко Наталья »

Belovchik писал(а): 11 май 2019, 07:25 Подскажите пожалуйста в наше западной части Московской области, дача под Волоколамском, стоит применять наклонный кордон, сформированы петлей?
Нет, не стоит.Лучше кордон с двумя всего рукавами
Аватара пользователя
Влад МО Луховицы
Завсегдатай
Сообщения: 1534
Зарегистрирован: 15 май 2019, 14:11
Город: МО Луховицы
Подпись: Влад
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 95 раз

Re: Горизонтальный кордон, сформированный петлей

Сообщение Влад МО Луховицы »

Седой писал(а): 22 янв 2012, 19:37
Наташа, доброго вечера! В том-то и дело, что спросил я о замене рукава не зря. Два года подряд пытался вызвать новый побег уколами на Кишмише Лучистом. Все - зря! Никакого эффекта. А резать "круто" как-то стремно...
Вот и непонятно...
Кто то из южных коллег советовал "откопать по весне штамб поближе к корням, прогреются спящие почки и пойдет поросль" Я так и сделал, т.к. осенью один из рукавов отщепился от основного штамба. Дней 10 назад одна почка проснулась...буду растить новый рукав.
Аватара пользователя
Пузенко Наталья
Администратор
Сообщения: 57223
Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
Город: Волгоград
Подпись: Наталья Лариасовна
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 1117 раз
Поблагодарили: 1279 раз

Re: Горизонтальный кордон, сформированный петлей

Сообщение Пузенко Наталья »

Влад МО Луховицы писал(а): 21 июн 2019, 13:52 буду растить новый рукав.
Влад, и из него делать горизонтальный кордон, формируя его петлей?
Аватара пользователя
Влад МО Луховицы
Завсегдатай
Сообщения: 1534
Зарегистрирован: 15 май 2019, 14:11
Город: МО Луховицы
Подпись: Влад
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 95 раз

Re: Горизонтальный кордон, сформированный петлей

Сообщение Влад МО Луховицы »

Пузенко Наталья писал(а): 21 июн 2019, 15:03 Влад, и из него делать горизонтальный кордон, формируя его петлей?
Я только пробую, видится, как то так попроще. У меня есть кусты 7 лет рукава не согнуть, не укрыть, постепенно вот так откапывая у основания куста получаю новый побег. Задача получить новый побег от основания. На фото видно пошел с нужной стороны...верхний ломанный пенек отпилю осенью.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Лялька
Освоившийся
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 10 июл 2019, 05:33
Город: г. Ачинск Красноярский край Сибирь, ш: 56°16′09″
Подпись: Ольга
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Горизонтальный кордон, сформированный петлей

Сообщение Лялька »

Добрый день!
у меня кусту 2 год в прошлом году вышло из него 3 рукова, так так я новичок и ни чего с ним не делала обрезала весной на новый рост, так же 3 рукова 2 из них более 1,5 один поздно проснулся 50 см правда 4 дня назад сорвала с него цветок :D. получится у меня как то их сформировать петлей так как если оставить веером он сидит с В на З, с Ю его от соседей притеняет терн, а у нас в сибири это не очень, :oops: вот и думаю развернуть их на 2 плоскости с С на Ю

Отправлено спустя 7 минут 17 секунд:
фото в июне но суть такая
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
Lidiya68
Освоившийся
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 03 ноя 2021, 23:53
Город: Тамбов, широта 52,7, долгота 41,4
Подпись: Лидия
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Горизонтальный кордон, сформированный петлей

Сообщение Lidiya68 »

Вик писал(а): 03 апр 2013, 22:52 Тольич. На зиму я обрезаю и сразу подвязываю только плодовые стрелки. Плечи, первые года, пока они примут заданную им форму и окрепнут, подвязываю к первой (15 см. от земли) и второй (в 15 см. от нижней проволоки) проволокам. Через несколько лет необходимость в подвязке плеч отпадает. Они сами держат форму и чтобы они не опускались, приходится под них что-нибудь подкладывать. (Что-нибудь, типа кирпич). Когда обрежешь и подвяжешь, получается высота укрытия 40-45 см. Виноград посажен на грядках в лунки. Так я весь виноград укрываю, кроме амурцев, которые просто кладу на землю. Сорта в профиле. Но более 10 лет таким способом укрываются Агат донской, Алёшенькин, Лора, Браза-3, Русвен, Муромец. (Русвен и Муромец я недавно сам удалил - не понравились мне они) ;)
Высота укрытия над уровнем земли 40-45 см? По-моему, высоковато. Хотелось бы ниже. Чем укрываете? Какая высота снежного покрова у вас зимой? Покажите ваш виноград, готовый к зиме, пожалуйста.
Лидия
Аватара пользователя
Игорь 25
Завсегдатай
Сообщения: 1352
Зарегистрирован: 06 мар 2021, 13:14
Город: Спасск-Дальний 44.606, 132.815
Подпись: Игорь
Благодарил (а): 261 раз
Поблагодарили: 426 раз

Re: Горизонтальный кордон, сформированный петлей

  • Цитата
  • \u043a\u043e\u043b\u044b\u0448\u0435\u043a, \u043a\u043e\u0442\u043e\u0440\u044b\u043c \u043f\u0440\u0438\u0433\u0438\u0431\u0430\u0435\u0442\u0441\u044f \u0442\u043e\u043b\u0441\u0442\u0435\u043d\u043d\u044b\u0439 \u0448\u0442\u0430\u043c\u0431, \u0441 \u043f\u043e\u043c\u043e\u0449\u044c\u044e \u043a\u0443\u0432\u0430\u043b\u0434\u044b \u0438 \u0432 \u043d\u0435\u0441\u043a\u043e\u043b\u044c\u043a\u043e \u044d\u0442\u0430\u043f\u043e\u0432.jpg<\/div>\n\u041b\u0435\u0432\u0435\u0435 \u0448\u0442\u0430\u043c\u0431\u0430 \u0438 \u0432\u0432\u0435\u0440\u0445 \u0443\u043b\u043e\u0436\u0435\u043d \u043f\u043e\u0431\u0435\u0433 \u0437\u0430\u043c\u0435\u043d\u044b, \u0442\u043e\u043b\u0449\u0438\u043d\u043e\u0439 1,5 \u0441\u043c, \u0434\u043b\u0438\u043d\u043e\u0439 \u043f\u0440\u0438\u043c\u0435\u0440\u043d\u043e 3 \u043c\u0435\u0442\u0440\u0430 (\u0437\u0430\u043c\u0435\u043d\u0430 \u0448\u0442\u0430\u043c\u0431\u0443 \u043a\u043e\u0440\u0434\u043e\u043d\u0430), \u0443\u043b\u043e\u0436\u0435\u043d \u043f\u0435\u0442\u043b\u0451\u0439, \u0447\u0442\u043e \u0431\u044b \u0432 \u0434\u0430\u043b\u044c\u043d\u0435\u0439\u0448\u0435\u043c \u043b\u0435\u0433\u0447\u0435 \u0431\u044b\u043b\u043e \u0441\u0433\u0438\u043d\u0430\u0442\u044c \u0438 \u0443\u043a\u043b\u0430\u0434\u044b\u0432\u0430\u0442\u044c \u043d\u0430 \u0437\u0435\u043c\u043b\u044e. \u0412 \u0441\u043b\u0435\u0434\u0443\u044e\u0449\u0435\u043c \u0433\u043e\u0434\u0443 \u043d\u043e\u0432\u044b\u0439 \u0448\u0442\u0430\u043c\u0431 \u043c\u043e\u0436\u043d\u043e \u0431\u0443\u0434\u0435\u0442 \u0441\u0444\u043e\u0440\u043c\u0438\u0440\u043e\u0432\u0430\u0442\u044c \u043e\u043a\u043e\u043d\u0447\u0430\u0442\u0435\u043b\u044c\u043d\u043e, \u0430 \u0441\u0442\u0430\u0440\u044b\u0439 \u0432 \u0431\u0443\u0434\u0443\u044e\u0449\u0435\u043c \u043c\u043e\u0433\u0443 \u0443\u0434\u0430\u043b\u0438\u0442\u044c, \u0438\u043b\u0438 \u043e\u0441\u0442\u0430\u0432\u0438\u0442\u044c \u043d\u0435\u0443\u043a\u0440\u044b\u0432\u043d\u044b\u043c, \u043d\u0430 \u0443\u0441\u043c\u043e\u0442\u0440\u0435\u043d\u0438\u0435 \u043f\u0440\u0438\u0440\u043e\u0434\u044b.","SIGNATURE":"\u0433. \u0421\u043f\u0430\u0441\u0441\u043a-\u0414\u0430\u043b\u044c\u043d\u0438\u0439 \u0448\u0438\u0440\u043e\u0442\u0430 44.606, 132.815","EDITED_MESSAGE":"","EDIT_REASON":"","DELETED_MESSAGE":"","DELETE_REASON":"","BUMPED_MESSAGE":"","MINI_POST_IMG":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435<\/span>","POST_ICON_IMG":"","POST_ICON_IMG_WIDTH":"","POST_ICON_IMG_HEIGHT":"","POST_ICON_IMG_ALT":"","ONLINE_IMG":"\u0412 \u0441\u0435\u0442\u0438<\/span>","S_ONLINE":true,"U_EDIT":"","U_QUOTE":".\/posting.php?mode=quote&p=561718&sid=4eb15c7ec1211602b2477915d406b0b7","U_INFO":"","U_DELETE":"","U_SEARCH":"","U_PM":"","U_EMAIL":"","U_JABBER":"","U_APPROVE_ACTION":".\/mcp.php?i=queue&p=561718&redirect=.%2Fviewtopic.php%3Ft%3D2969%26start%3D400%26sid%3D4eb15c7ec1211602b2477915d406b0b7%26p%3D561718%23p561718&sid=4eb15c7ec1211602b2477915d406b0b7","U_REPORT":"","U_MCP_REPORT":"","U_MCP_APPROVE":"","U_MCP_RESTORE":"","U_MINI_POST":".\/viewtopic.php?p=561718&sid=4eb15c7ec1211602b2477915d406b0b7#p561718","U_MINI_POST_VIEW":".\/viewtopic.php?p=561718&sid=4eb15c7ec1211602b2477915d406b0b7&view=show#p561718","U_NEXT_POST_ID":"561720","U_PREV_POST_ID":"561715","U_NOTES":"","U_WARN":"","POST_ID":"561718","POST_NUMBER":408,"POSTER_ID":"66616","MINI_POST":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435","S_HAS_ATTACHMENTS":false,"S_MULTIPLE_ATTACHMENTS":false,"S_POST_UNAPPROVED":false,"S_CAN_APPROVE":"0","S_POST_DELETED":false,"L_POST_DELETED_MESSAGE":"","S_POST_REPORTED":false,"S_DISPLAY_NOTICE":true,"S_FRIEND":false,"S_UNREAD_POST":false,"S_FIRST_UNREAD":false,"S_CUSTOM_FIELDS":true,"S_TOPIC_POSTER":false,"S_FIRST_POST":false,"S_IGNORE_POST":false,"L_IGNORE_POST":"","S_POST_HIDDEN":false,"S_DELETE_PERMANENT":false,"QR_POST_TIME":"1641216311","THANK_ALT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: ","THANK_ALT_SHORT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c","THANKS_IMG":"fa-thumbs-o-up","COND":false,"THANKS":false,"THANK_MODE":"thanks","THANKS_LINK":".\/viewtopic.php?f=28&p=561718&thanks=561718&to_id=66616&from_id=1&sid=4eb15c7ec1211602b2477915d406b0b7","THANK_TEXT":"\u0417\u0430 \u044d\u0442\u043e \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430 ","THANK_TEXT_2":" \u043f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u043b\u0438 (\u0432\u0441\u0435\u0433\u043e 0):","THANKS_FROM":"\u043e\u0442","POSTER_RECEIVE_COUNT":"426 \u0440\u0430\u0437","POSTER_GIVE_COUNT":"261 \u0440\u0430\u0437","POSTER_RECEIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/66616\/false?sid=4eb15c7ec1211602b2477915d406b0b7","POSTER_GIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/66616\/true?sid=4eb15c7ec1211602b2477915d406b0b7","S_IS_OWN_POST":false,"S_POST_ANONYMOUS":false,"THANK_IMG":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: \u0418\u0433\u043e\u0440\u044c 25<\/span>","THANKS_POSTLIST_VIEW":"1","THANKS_COUNTERS_VIEW":"1","S_ALREADY_THANKED":false,"S_REMOVE_THANKS":"1","S_FIRST_POST_ONLY":"0","POST_REPUT":"","S_THANKS_POST_REPUT_VIEW":true,"S_THANKS_REPUT_GRAPHIC":"0","THANKS_REPUT_GRAPHIC_TEXT":"","S_GLOBAL_POST_THANKS":false,"U_CLEAR_LIST_THANKS_POST":".\/viewtopic.php?f=28&p=561718&list_thanks=post&sid=4eb15c7ec1211602b2477915d406b0b7","S_MOD_THANKS":"0","S_ONLY_TOPICSTART":false,"THANKS_POST_VIEW_GUESTS":true,"THANKS_POST_VIEW_ROBOTS":false,"PROFILE_GOROD_IDENT":"gorod","PROFILE_GOROD_VALUE":"\u0421\u043f\u0430\u0441\u0441\u043a-\u0414\u0430\u043b\u044c\u043d\u0438\u0439 44.606, 132.815","PROFILE_GOROD_VALUE_RAW":"\u0421\u043f\u0430\u0441\u0441\u043a-\u0414\u0430\u043b\u044c\u043d\u0438\u0439 44.606, 132.815","PROFILE_GOROD_CONTACT":"","PROFILE_GOROD_DESC":"","PROFILE_GOROD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_GOROD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_GOROD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_GOROD_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"PROFILE_PODPIS_IDENT":"podpis","PROFILE_PODPIS_VALUE":"\u0418\u0433\u043e\u0440\u044c","PROFILE_PODPIS_VALUE_RAW":"\u0418\u0433\u043e\u0440\u044c","PROFILE_PODPIS_CONTACT":"","PROFILE_PODPIS_DESC":"","PROFILE_PODPIS_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_PODPIS_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_PODPIS_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_PODPIS_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":7,"S_ROW_COUNT":7,"S_BLOCK_NAME":"postrow","custom_fields":[{"PROFILE_FIELD_IDENT":"gorod","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u0421\u043f\u0430\u0441\u0441\u043a-\u0414\u0430\u043b\u044c\u043d\u0438\u0439 44.606, 132.815","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u0421\u043f\u0430\u0441\u0441\u043a-\u0414\u0430\u043b\u044c\u043d\u0438\u0439 44.606, 132.815","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"S_ROW_NUM":0,"S_ROW_COUNT":0,"S_FIRST_ROW":true,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_NUM_ROWS":2},{"PROFILE_FIELD_IDENT":"podpis","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u0418\u0433\u043e\u0440\u044c","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u0418\u0433\u043e\u0440\u044c","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":1,"S_ROW_COUNT":1,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_LAST_ROW":true,"S_NUM_ROWS":2}],"S_NUM_ROWS":10} -->

Сообщение Игорь 25 »

Покажите ваш виноград, готовый к зиме, пожалуйста.
На примере 6-7летнего куста, толщина штамба более 5 см, рукав примерно 4 см. Укладываю практически на землю, непослушные толстенные лозы (ранее уже приученые к укладке) притягиваю к земле с помощью крепкого кола и крепкой верёвки ударами кувалды по колу. Пригибаю в 2-3 этапа, так как за один раз можно разорвать голову куста или сломать штамб. Пригнул, бросил сверху коврик, пролил водой. На следующий день второй раз...
колышек, которым пригибается толстенный штамб, с помощью кувалды и в несколько этапов.jpg
Левее штамба и вверх уложен побег замены, толщиной 1,5 см, длиной примерно 3 метра (замена штамбу кордона), уложен петлёй, что бы в дальнейшем легче было сгинать и укладывать на землю. В следующем году новый штамб можно будет сформировать окончательно, а старый в будующем могу удалить, или оставить неукрывным, на усмотрение природы.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
г. Спасск-Дальний широта 44.606, 132.815
Аватара пользователя
Пузенко Наталья
Администратор
Сообщения: 57223
Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
Город: Волгоград
Подпись: Наталья Лариасовна
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 1117 раз
Поблагодарили: 1279 раз

Re: Горизонтальный кордон, сформированный петлей

Сообщение Пузенко Наталья »

Игорь 25 писал(а): 03 янв 2022, 16:25 На примере 6-7летнего куста, толщина штамба более 5 см, рукав примерно 4 см. Укладываю практически на землю, непослушные толстенные лозы (ранее уже приученые к укладке) притягиваю к земле с помощью крепкого кола и крепкой верёвки ударами кувалды по колу. Пригибаю в 2-3 этапа, так как за один раз можно разорвать голову куста или сломать штамб. Пригнул, бросил сверху коврик, пролил водой. На следующий день второй раз...
колышек, которым пригибается толстенный штамб, с помощью кувалды и в несколько этапов.jpg
Левее штамба и вверх уложен побег замены, толщиной 1,5 см, длиной примерно 3 метра (замена штамбу кордона), уложен петлёй, что бы в дальнейшем легче было сгинать и укладывать на землю. В следующем году новый штамб можно будет сформировать окончательно, а старый в будующем могу удалить, или оставить неукрывным, на усмотрение природы.
У вас куст сформирован петлей?
Аватара пользователя
Игорь 25
Завсегдатай
Сообщения: 1352
Зарегистрирован: 06 мар 2021, 13:14
Город: Спасск-Дальний 44.606, 132.815
Подпись: Игорь
Благодарил (а): 261 раз
Поблагодарили: 426 раз

Re: Горизонтальный кордон, сформированный петлей

Сообщение Игорь 25 »

Пузенко Наталья писал(а): 03 янв 2022, 16:29 У вас куст сформирован петлей?
Изначально был веер, потом сформировал с одной стороны горизонтальный кордон
и верхний ярус наклонный кордон. Получилась комбинированная формировка. Сейчас толстые лозы стали проблеммными (но урожайными), поэтому формирую новый кордон для верхнего яруса петлёй. А при укладке старых лоз использую естественный изгиб у основания куста как петлю, и валю непослушные многолетние лозы не вниз, а вбок, сгибая на скручивание древесины.
г. Спасск-Дальний широта 44.606, 132.815
Ответить

Вернуться в «Формировка и обрезка винограда»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: -Oleg-, Andrey_Orico, sasha, VNK и 234 гостя