Шпалера и формировка для "севера"...

Аватара пользователя
Пузенко Наталья
Администратор
Сообщения: 57445
Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
Город: Волгоград
Подпись: Наталья Лариасовна
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 1161 раз
Поблагодарили: 1445 раз

Re: Шпалера и формировка для "севера"...

Сообщение Пузенко Наталья »

Евгений Родимин писал(а): 02 фев 2023, 23:21 Я в предыдущем посте писал, что было посажено 5 кустов Вэлианта, одновременно. Только один на перголе. Древесину они все набирали одинаково. И только тот, что на перголе даёт повышенный урожай. У друзей - то же самое.
Женя, на перголе у него явно больше запас будет древесины чем на четырехрукавной веерной.
mikl6566
Завсегдатай
Сообщения: 3309
Зарегистрирован: 14 окт 2021, 21:03
Город: Москва. Дача/ПМЖ в МО Ступинский р-н.55.103559, 37.749445
Подпись: Михаил
Откуда: Москва, Дача в МО.
Благодарил (а): 1775 раз
Поблагодарили: 774 раза

Re: Шпалера и формировка для "севера"...

Сообщение mikl6566 »

Думаю тут всё дело в пресловутой вертикальной полярности - виноград старается подать больше питания вверх, чем в горизонт. А когда уже загнал на арку, им деваться уже некуда. ИМХО.
Если ошибаюсь,то поправьте.
Аватара пользователя
Пузенко Наталья
Администратор
Сообщения: 57445
Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
Город: Волгоград
Подпись: Наталья Лариасовна
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 1161 раз
Поблагодарили: 1445 раз

Re: Шпалера и формировка для "севера"...

Сообщение Пузенко Наталья »

mikl6566 писал(а): 03 фев 2023, 00:12 Думаю тут всё дело в пресловутой вертикальной полярности - виноград старается подать больше питания вверх, чем в горизонт. А когда уже загнал на арку, им деваться уже некуда. ИМХО.
Если ошибаюсь,то поправьте.
При четырехрукавной веерной тож епитание идет на верх, но столько урожая ты там не получишь.
mikl6566
Завсегдатай
Сообщения: 3309
Зарегистрирован: 14 окт 2021, 21:03
Город: Москва. Дача/ПМЖ в МО Ступинский р-н.55.103559, 37.749445
Подпись: Михаил
Откуда: Москва, Дача в МО.
Благодарил (а): 1775 раз
Поблагодарили: 774 раза

Re: Шпалера и формировка для "севера"...

Сообщение mikl6566 »

Пузенко Наталья писал(а): 03 фев 2023, 00:23 При четырехрукавной веерной тож епитание идет на верх, но столько урожая ты там не получишь.
Да, но рукава-то низко расположены, вертикальной части практически нет. А на арке только метра 2 вертикали винограду надо поднять соки для продолжения потомства.
Аватара пользователя
Пузенко Наталья
Администратор
Сообщения: 57445
Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
Город: Волгоград
Подпись: Наталья Лариасовна
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 1161 раз
Поблагодарили: 1445 раз

Re: Шпалера и формировка для "севера"...

Сообщение Пузенко Наталья »

mikl6566 писал(а): 03 фев 2023, 00:27 Да, но рукава-то низко расположены, вертикальной части практически нет. А на арке только метра 2 вертикали винограду надо поднять соки для продолжения потомства.
То есть, тяжелее продавить такой высокий столб?
Логично?
А если сосуды забиты или некроз внутри то вообще..... от слова сложно.

А при веерной- 70 см продул и все.
mikl6566
Завсегдатай
Сообщения: 3309
Зарегистрирован: 14 окт 2021, 21:03
Город: Москва. Дача/ПМЖ в МО Ступинский р-н.55.103559, 37.749445
Подпись: Михаил
Откуда: Москва, Дача в МО.
Благодарил (а): 1775 раз
Поблагодарили: 774 раза

Re: Шпалера и формировка для "севера"...

Сообщение mikl6566 »

Пузенко Наталья писал(а): 03 фев 2023, 00:32 То есть, тяжелее продавить такой высокий столб?
Логично?
А если сосуды забиты или некроз внутри то вообще..... от слова сложно.

А при веерной- 70 см продул и все.
Да ,но при веере есть куда пускать питательные вещества вверх - по лозам. На арке же они лежат. И думаю тут опять же винограду не надо гнать ничего вверх по лозам, расходуя энергию.
Некоторые даже делают горизонтальные шпалеры практически у земли. Но это вариант не для всех - нужны свободные площади, да и обрабатывать неудобно.
Ну а если проблемы с штамбом/рукавом, то тут что на арке, что на веере и т.д. полный швах.
Аватара пользователя
Пузенко Наталья
Администратор
Сообщения: 57445
Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
Город: Волгоград
Подпись: Наталья Лариасовна
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 1161 раз
Поблагодарили: 1445 раз

Re: Шпалера и формировка для "севера"...

Сообщение Пузенко Наталья »

mikl6566 писал(а): 03 фев 2023, 00:43 Да ,но при веере есть куда пускать питательные вещества вверх - по лозам. На арке же они лежат. И думаю тут опять же винограду не надо гнать ничего вверх по лозам, расходуя энергию.
Некоторые даже делают горизонтальные шпалеры практически у земли. Но это вариант не для всех - нужны свободные площади, да и обрабатывать неудобно.
Ну а если проблемы с штамбом/рукавом, то тут что на арке, что на веере и т.д. полный швах.
Если мы возъмем шланг диаметром 3/4 дюйма и длиной в км то вода будет еле течь и без насоса все будет очень плохо.
При том же диаметре на 70 см напор не изменится вообще.
mikl6566
Завсегдатай
Сообщения: 3309
Зарегистрирован: 14 окт 2021, 21:03
Город: Москва. Дача/ПМЖ в МО Ступинский р-н.55.103559, 37.749445
Подпись: Михаил
Откуда: Москва, Дача в МО.
Благодарил (а): 1775 раз
Поблагодарили: 774 раза

Re: Шпалера и формировка для "севера"...

Сообщение mikl6566 »

Пузенко Наталья писал(а): 03 фев 2023, 00:50 Если мы возъмем шланг диаметром 3/4 дюйма и длиной в км то вода будет еле течь и без насоса все будет очень плохо.
При том же диаметре на 70 см напор не изменится вообще.
Ну если так подходить, то продолжим :pardon:
Тот же толстый шланг (рукав), но разветвляется на кучу мелких(лозы).
Куда прощё продавить воду по ним ,по горизонтали или вертикали ?
При том же водоснабжении принимают 10м горизонтали за 1м вертикали.
Для арки мы толстым "шлангом" уже подняли питательные вещества и пустили их в горизонт. При формировках на вертикальных шпалерах, мы продолжаем их гнать вверх, но уже по тонким лозам.
Аватара пользователя
Зарипов Радик
Завсегдатай
Сообщения: 3102
Зарегистрирован: 19 июн 2019, 07:16
Город: 54*28" Республика Башкортостан
Подпись: Радик
Благодарил (а): 323 раза
Поблагодарили: 493 раза

Re: Шпалера и формировка для "севера"...

Сообщение Зарипов Радик »

mikl6566 писал(а): 03 фев 2023, 01:14 Ну если так подходить, то продолжим :pardon:
Тот же толстый шланг (рукав), но разветвляется на кучу мелких(лозы).
Куда прощё продавить воду по ним ,по горизонтали или вертикали ?
При том же водоснабжении принимают 10м горизонтали за 1м вертикали.
Для арки мы толстым "шлангом" уже подняли питательные вещества и пустили их в горизонт. При формировках на вертикальных шпалерах, мы продолжаем их гнать вверх, но уже по тонким лозам.
При закрытой системе ( нет связи с атмосферой) давление передается во все точки одинаково. Виноград думаю закрытая система. Поэтому движение соков будет одинаково во всех направлениях и будет ограничиваться только диаметрами трубопроводов( лоз )...
Аватара пользователя
Евгений Родимин
Завсегдатай
Сообщения: 8222
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 11:40
Город: Москва, участок в Чеховском районе.
Подпись: Евгений
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 20 раз

Re: Шпалера и формировка для "севера"...

Сообщение Евгений Родимин »

Пузенко Наталья писал(а): 02 фев 2023, 23:33 Женя, на перголе у него явно больше запас будет древесины чем на четырехрукавной веерной.
А я их и не выращиваю веером. Все они и на вертикальных шпалерах, и на перголе на высоких штамбах, по 2,5 метров, которым уже по 8 лет.
Ответить

Вернуться в «Формировка и обрезка винограда»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: алексей22, Gosha64, matwejd, Skoroxvat и 150 гостей