ФОРУМ ВИНОГРАД

РАССКАЗОВ аЛЕКСАНДР писал(а):Объясните пожалуйста мне(чайнику в виноградорстве) такой момент. Из книг и интернета я понял,что отплодоносившую стрелку нужно осенью вырезать ,иначе на следующий год на ней будут мелкие ягоды.Нужно создавать сучки замещения, на которых оставляют 3-4 глазка для создания побегов замещения и плодоносящей стрелки.У меня вопрос-если из почек стрелки растут побеги с кистями,то наверное и на побегах замещения будут кисти,тогда как же их использовать на следующий год(может кисти надо обрывать). Прошу извинить за может быть глупый вопрос,но я действительно не понимаю. Объехал окрестных "виноградарей"-они все тупо обрезают невызревшую часть стрелки и это вся обрезка,но ведь это согласно литературе это делается по-другому.

Ягоды будут мелкие потому то нагрузку надо считать.
В одних источниках пишут нельзя отставлять грозди на лозах сучка замещения, в других, наоброт надо, и что это улучшает рост лозы. Главное чтобы вы следили, чтобы лоза вызрела, если не успевает, то режьте грозди.

РАССКАЗОВ аЛЕКСАНДР писал(а):Объясните пожалуйста мне(чайнику в виноградорстве) такой момент. Из книг и интернета я понял,что отплодоносившую стрелку нужно осенью вырезать ,иначе на следующий год на ней будут мелкие ягоды.Нужно создавать сучки замещения, на которых оставляют 3-4 глазка для создания побегов замещения и плодоносящей стрелки.У меня вопрос-если из почек стрелки растут побеги с кистями,то наверное и на побегах замещения будут кисти,тогда как же их использовать на следующий год(может кисти надо обрывать). Прошу извинить за может быть глупый вопрос,но я действительно не понимаю. Объехал окрестных "виноградарей"-они все тупо обрезают невызревшую часть стрелки и это вся обрезка,но ведь это согласно литературе это делается по-другому.

Вы немножко путаетесь с терминами.
Вырезать нужно прошлогоднюю плодовую стрелку. А на ней в этом году выросло много побегов, на которых в этом году были вкусные грозди винограда. Но в следующем году вся эта древесина не нужна. На следующий год оставляются только два молодых побега, которые выросли на сучке замещения. Вот они и называются побегами замещения. Один из них весной укорачивается на три почки, и будет новым сучком замещения. А второй оставляется длинным, на нем будем получать урожай, поэтому он и называется плодовой стрелкой.На нем из каждой почки вырастут побеги с гроздями (много).
Рисунок здесь http://vinograd7.ru/forum/viewtopic.php?p=41044#p41044

Добрый день, друзья!
Пишу почти через 2 года после последнего сообщения в этой теме. Для меня не всё убедительно, то что вы высказались по поводу ненужности сучка замещения. Не подвергаю ни малейшему сомнению опыт и мнение Галины Владимировны и Натальи Лариасовны, просто к умным головам получены умелые руки в придачу.
Терзают смутные сомнения по поводу замещения первой стрелкой. Вот к примеру при длиной обрезке на 12-20 глазков, которую рекомендуют для того же Талисмана, верхние будут сильнее, а нижние слабее или не проклюнутся вовсе, скажется полярность. А глазки на коротком сучке прорастут все. Из чего формировать замещение без сучка? Из первой сильной лозы? Имеется ввиду не из первой по счёту, а из первой от основания нормально развитой. Вдруг по каким то причинам первая по счёту окажется не очень развитой? Но так будут удлиняться рукава. Согласен что при короткой обрезке, например для Лоры советуют 2-4 глазка, сучок не нужен, глазки прорастут все. Я описываю своё мнение примерно, без конкретики, сорта могут быть и другими.
Может всё-таки не так категорично отказаться от сучка а использовать там где есть в этом необходимость?

Pro100Nick писал(а):... Вот к примеру при длиной обрезке на 12-20 глазков, которую рекомендуют для того же Талисмана, верхние будут сильнее, а нижние слабее или не проклюнутся вовсе, скажется полярность. ...

Что то тут немножко не так.
Как известно из учебников, однолетнюю лозу для получения урожая нужно привязывать горизонтально. Как раз для устранения влияния полярности. Как вы определили в этом случае, которые из глазков верхние и нижние?
И где гарантия, что если у вас на длинной плодовой стрелке не просыпаются первые глазки, то они проснутся на короткой?
Другое дело, что если вы хотите делать длинную обрезку. Например, на 20 - 30 глазков. Тогда такой длинны побеги замещения вырастить в "общей компании" всех зеленых побегов сложно. Тогда лучше применять сучок замещения. На нем выращиваются только три побега, и они могут вырасти длиннее и вызреть лучше, чем в компании 30.
Но плодовые стрелки такой длинны нужны далеко не для всех сортов. А для выращивания плодовых стрелок длинной 8 - 12 глазков сучки замещения совсем не нужны.

Алексей! Который раз Вы даёте очень обстоятельные ответы, за что Вам отдельное спасибо.
Я в курсе, что для устранения вертикальной полярности плодовую стрелку подвязывают горизонтально, но не раз наблюдал что верхние побеги (те , которые развились из глазков, расположенных в конце стрелки) развиты сильнее чем побеги выросшие из глазков, в начале. Для устранения этого её советуют привязывать дугой.
Не хочу морочить больше никому голову, просто останусь при своём мнении, т.к. категоричного отрицания чего-либо не приемлю, всегда есть варианты.
Жаль не могу быстро и красиво изобразить то что хотел спросить, я бы пояснил суть вопроса подробнее.

В этом году на конференции я поразилась услышав в разговоре тот факт что мастера до цветения удаляют все, абсолютно все листья до кисти, и когда я сказала что это не правильно все с удивлением посмотрели на меня.. Нельзя удалять лист на той стрелки которая даст вам урожай в следующим году. Некто не задумался почему на стрелки замещения ( весна следующего года) иногда нет нормальных побегов на первых 3-4 почках? Дело в том что лист кормит почку, а вы удаляете его с самого начала сезона.. это не разумно! На других побегах это разумно, но перед тем как удалить лист с первой стрелки задумайтесь о будущим урожае.

Галина Владимировна, здравствуйте.
и у нас знатоки советуют удалять листья до соцветия и еще один лист выше соцветия. но мой вопрос в другом. я в прошлом году листья не удалял. но на моем кусту в этом году почти все первые 3-4 побега слабые. я эти побеги в основном удалил а те что оставил по необходимости на рукав на будущий год основном без нормального соцветий. я эти хилые соцветия тоже удалил. иметь первые побеги слабыми сортовая особенность или что еще может быть? сорт Нимранг.

Интересное видео
http://www.youtube.com/watch?v=PfeWZV9TnUY
Обрезает без оставления сучка. Сучок замешения один на весь куст и наверное с одной почкой. Плюс одна лоза плодоношения, почек на восем (плохо видно.) Видимо сорт слаборослый, на куст оставили всего с десяток почек. Надо попробовать такую формировку на винных слаборосликах, но без штамба.

Саша, не всегда на нем вызреют лозы необходимые для формировки- в этом всегда проблема сучка замещения

Где-то прочитала, что на сучке замещения можно оставить гроздь, если она есть. Ведь сучок состоит из двух почек, потом лоз. И как на следующий год будет плодоносить эта лоза. Или плодоносит на лозе из нижней почки, а та осенью опять на две почки обрезается. Просто никак не могу понять где обычно на сучке замещения может быть гроздь.