Наклонный кордон

oleg.saratov
Завсегдатай
Сообщения: 3170
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 15:45
Город: Саратов
Подпись: Олег
Благодарил (а): 225 раз
Поблагодарили: 338 раз

Re: Наклонный кордон

Сообщение oleg.saratov »

Вадим Жилин (Florist) писал(а): 04 май 2020, 21:25 это не наклонный кордон.
Вадим, это наклонный кордон с короткой обрезкой и свободным свисанием зелёных побегов.
Евгений Ал-ч писал(а): 04 май 2020, 20:22 И как понять какие сорта годятся на такую формировку а какие нет
Евгений, подойдут все сорта, которые плодоносят на сучках, то есть на короткой обрезке.
Сначала хорошо бы потренироваться на небольшом количестве кустов с разной формировкой.А уже потом, через несколько лет, разберёшься, определишься и можно смело сажать большой виноградник.
Аватара пользователя
Вадим Жилин (Florist)
Завсегдатай
Сообщения: 6879
Зарегистрирован: 25 апр 2015, 18:00
Город: Александров Владимирская обл. 56°24′6″N 38°45′19″E
Подпись: Вадим
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 18 раз

Re:Наклонный кордон

Сообщение Вадим Жилин (Florist) »

oleg.saratov, Ок. Соглашусь. Не дочитал до конца, про плодоношение на сучках.
Мы не выращиваем растения, мы активно мешаем им расти.
Аватара пользователя
Пузенко Наталья
Администратор
Сообщения: 57225
Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
Город: Волгоград
Подпись: Наталья Лариасовна
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 1117 раз
Поблагодарили: 1280 раз

Re: Наклонный кордон

Сообщение Пузенко Наталья »

Евгений Ал-ч писал(а): 04 май 2020, 20:22 совместив его с грядами как делал Чугуев так называемые смоленские гряды.
Добрый день. Простите не сразу ответила- задержалась. Мне тут, на форуме, удобней разговаривать чем по телефону. ;)
Мне не нравится идея сажать виноград на насыпные гряды- это неоправданные траты и дополнительные неудобства если честно- то есть от такого метода посадки я бы однозначно ушла и отказалась.
Теперь по статье- как вижу ее я.
Евгений Ал-ч писал(а): 04 май 2020, 20:22 по типу одностороннего горизонтального спирального кордона с наклонным штамбом
Тут взят за основу кордон АЗОС- хорошая формировка, но для неукрывного региона виноградарства.
Я такие формировки вижу в Анапе и Краснодаре, НО сажают там в основном, технические сорта винограда, которые имеют небольшие грозди, которым не нужен товарный вид и у них слабая сила роста. То что в эксперименте была взята Молдова- не случайно - она наиболее устойчива к оидиуму и милдью и даже загущенная может легче справляться с болезнями.
Свисающие побеги и эту формировку использует наш фермер- Гусев Эдуард. Но вверху у него еще две проволоки за которые заводятся побеги. То есть всего три проволоки. Почему?
Потому что побеги которые растут вверх обламываются ветром, ломаются под урожаем и выход не очень высокий урожая с такой площади. Поэтому на высоте примерно 50 см от проволоки к которой подвязывают штамб - он поставил еще две проволоки параллельно друг другу и за них заводил побеги.
Все это делают для того что бы в промышленном масштабе сократить уходные работы и рабочих.
Но выход низкий. Уже на данный момент сын Гусева - Дима, организуя свой виноградник, сделал обычную шпалеру одноплоскостную с двумя натянутыми провлоками по двум сторонам столба и туда заводит выросшие побеги что бы их не подвязывать.

Это к тому- что если вы хотите получить качество- надо работать. Высокая подвязка черевата еще тем что при укладке вниз будут часто трещать штамбы, лоза замещения будет постоянно выводиться для страховки, но в момент замены плеча будет страать не только урожайность, но и за счет уменьшения листового полога будет страдать сам куст, отмирать корневая система и куст будет получать стресс.

Мало того, на короткой обрезке может плодоносить определенное количество сортов и это определяется плодоносностью нижних почек именно в условиях вашего региона. То есть если весна была холодная, сырая и затяжная- то нижние почки могут быть неплодоносными, то есть не заложить внутри соцветья. Тогда обрезка на короткие сучки замещения потерпит фиаско- урожай будет маленький и низкого качества.

Отправлено спустя 12 минут 23 секунды:
Кубгау, АЗОС расчитывает для своего региона, своих условий и наличия тех сортов которые они имеют и изучили досконально. Основная же часть любителей- дачников сажает гибридные формы которые не изучены, непонятно как ведут себя не то что в разных регионах, а даже в одном отличаются год от года.
Вот смотрите- в кильчеватор ставлю все черенки- сорта на 18 день уже можно вытаскивать и сажать, а ГФ некоторые требют до 24 дней, а некоторые и дольше нужно держать в кильчеваторе для образования корневой системы. На данный момент за этим никто не следит и не изучает эти вопросы. Вы же сажаете ГФ и есть формы которые первые два года показывают на участках чудесные результаты, а на 4-5 год дают огромное горошение, плохое опыление соцветий и т.д. Если мы идем путем посадки ГФ- то стандартные схемы для неукрывного виноградарства не пойдут. Обвитый вокруг проволоки штамб кажется находкой в южном регионе и довольно большой проблемой в северном. Его надо снять, раскрутить и уложить, а на следующий год накрутить весной, а он толстый и уже не крутится... значит будет трещать, а будет трещать- это выход пасоки и вероятноть появления бактериального рака.
Александр тав
Завсегдатай
Сообщения: 601
Зарегистрирован: 26 янв 2019, 09:27
Город: г.Заинск
Подпись: Саша
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Наклонный кордон

Сообщение Александр тав »

Доброго дня всем! А что если проволоку оставлять обвитой лозой, но сделать её (проволоку) съемной со столбов для укладки на зиму?
И еще. возможно ли при свисающем приросте выращивать виноград комбинировано т.е. два куста - у одного зона плодоношения классическая- с низу вверх а второго свисающий прирост?( С целью экономии места )
Аватара пользователя
Александр Мельников
Модератор
Сообщения: 6005
Зарегистрирован: 11 фев 2014, 19:50
Город: Москва,участок под Куровское шир.55,59 N долг.38,72 E
Подпись: Александр
Благодарил (а): 423 раза
Поблагодарили: 1005 раз

Re: Наклонный кордон

Сообщение Александр Мельников »

Александр тав писал(а): 06 май 2020, 08:51 А что если проволоку оставлять обвитой лозой, но сделать её (проволоку) съемной со столбов для укладки на зиму?
Не стоит забывать про осенную обрезку 70-80% лозы с куста перед укладкой его под укрытие на зиму.Как при наличии проволоки,"обвитой" лозой заниматься обрезкой на земле?
С уважением,Александр.
Аватара пользователя
Таня72
Завсегдатай
Сообщения: 2587
Зарегистрирован: 19 окт 2017, 18:17
Город: виноградник 20 км вост Тюмени 57,09 с ш 65.32 в.д
Подпись: Татьяна
Благодарил (а): 403 раза
Поблагодарили: 478 раз

Re: Наклонный кордон

Сообщение Таня72 »

Александр тав писал(а): 06 май 2020, 08:51 А что если проволоку оставлять обвитой лозой
Пузенко Наталья писал(а): 06 май 2020, 08:38 Обвитый вокруг проволоки штамб кажется находкой в южном регионе и довольно большой проблемой в северном. Его надо снять, раскрутить и уложить, а на следующий год накрутить весной, а он толстый и уже не крутится...
В окно смотрели двое. Один увидел дождь и грязь. Другой — листвы зелёной вязь, весну и небо голубое
Аватара пользователя
Пузенко Наталья
Администратор
Сообщения: 57225
Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
Город: Волгоград
Подпись: Наталья Лариасовна
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 1117 раз
Поблагодарили: 1280 раз

Re: Наклонный кордон

Сообщение Пузенко Наталья »

Александр тав писал(а): 06 май 2020, 08:51 Доброго дня всем! А что если проволоку оставлять обвитой лозой, но сделать её (проволоку) съемной со столбов для укладки на зиму?
Ага, еше одна заморочка. Мало того- при ветре, урожае, половока будет как бы впиваться в штамб и оставлять как бы потом к осени вмятины на нем по ходу провлоки...
Александр тав писал(а): 06 май 2020, 08:51 И еще. возможно ли при свисающем приросте выращивать виноград комбинировано т.е. два куста - у одного зона плодоношения классическая- с низу вверх а второго свисающий прирост?( С целью экономии места )
И мы получим такое загущение побегов- что мама не горюй. Со всеми вытекающими последствиями типа болезней и грибков и потере урожая и невызревании лозы и урожая......

Отправлено спустя 47 секунд:
Александр Мельников писал(а): 06 май 2020, 09:03 Как при наличии проволоки,"обвитой" лозой заниматься обрезкой на земле?
Это мелочи совсем- они же только штамб обвивают вокруг проволоки- рожки торчат.
Аватара пользователя
Виктор – Новопокровская
Завсегдатай
Сообщения: 1264
Зарегистрирован: 16 апр 2019, 13:08
Город: Новопокровская, Краснодарский край
Подпись: Виктор
Благодарил (а): 82 раза
Поблагодарили: 182 раза

Re: Наклонный кордон

Сообщение Виктор – Новопокровская »

Евгений Ал-ч писал(а): 04 май 2020, 20:22 Регион Хакасия,
Добрый день. Вы привели выдержки из журнала Кубанского аграрного университета. Свисающий прирост, это на опытных участках. Я живу в Краснодарском крае и видел много виноградников (Анапа, Темрюк, Геленджик, Абрау-Дюрсо). Ни на одном поле нет таких формировок, а у частников и подавно. Но на побережье это зона неукрывного виноградарства. В солнечной Хакасии вам придется укрывать. Мой совет, не изобретать велосипед, а следовать традиционным способам и формировкам. Тем более для начинающих.
Александр_КК
Освоившийся
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 10 авг 2018, 20:15
Город: Краснодарский край
Подпись: Александр
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Наклонный кордон

Сообщение Александр_КК »

Александр тав писал(а): 06 май 2020, 08:51 А что если проволоку оставлять обвитой лозой, но сделать её (проволоку) съемной со столбов для укладки на зиму?
Добрый день!
В укрывном варианте поводок делается именно съёмным и снимается при укрытии вместе со штамбом.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Евгений Ал-ч
Новичoк
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 04 май 2020, 19:35
Город: Абакан
Подпись: Евгений
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Наклонный кордон

Сообщение Евгений Ал-ч »

Здравствуйте, спасибо всем за добрые советы, но мне кажется суть этого метода не совсем понята. Это форма как раз и предусматривает укрывную форму виноградарства,наименее трудоемкую, то есть, промышленную, единственную форму формировки для укрывного промышленного виноградника. лоза снимается вместе с проволокой, укладывается, затем проезжает трактор с плугом и запахивает на зиму лозу. с веерами трудно себе такое представить. качество заменяется количеством. С чем согласен, так это с выбором сортов, вот тут и есть непаханное поле....

Отправлено спустя 14 минут 55 секунд:
Виктор, в условиях Хакасии нам как раз и приходится изобретать велосипед)). Потому что у нас зона рискованного земледелия, но температура бьет рекорды, этот год температура как в Краснодаре, теплее чем в Крыму. к этому надо готовиться
Ответить

Вернуться в «Формировка и обрезка винограда»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: -Oleg-, дядя Фёдор и 286 гостей