Нагрузка куста

Ответить
Аватара пользователя
@nn@
Завсегдатай
Сообщения: 1483
Зарегистрирован: 13 авг 2013, 10:12
Город: Kaiserslautern, Germ
Подпись: Аня
Откуда: дача 49°26′41″ с. ш. 7°46′08″ в. д., 251м. над уровнем моря
Благодарил (а): 6463 раза
Поблагодарили: 5786 раз

Re: Нагрузка куста

Сообщение @nn@ » 15 окт 2017, 19:26

Иришка , шикарный куст , я б точно 15 кг оставила , не меньше , крепенький он такой :so_happy:
А так нужно ещё мнение профи послушать , чтоб новерняка :yes:
Меня зовут Аня и ко мне только на "ты"!

Аватара пользователя
Irina45
Освоившийся
Сообщения: 336
Зарегистрирован: 21 окт 2015, 10:24
Город: США, штат Массачусетс.
Подпись: Ирина.
Благодарил (а): 1374 раза
Поблагодарили: 1083 раза

Re: Нагрузка куста

Сообщение Irina45 » 15 окт 2017, 19:36

@nn@ писал(а):Иришка , шикарный куст , я б точно 15 кг оставила , не меньше , крепенький он такой
А так нужно ещё мнение профи послушать , чтоб новерняка

_________________
Спасибо Аннушка что откликнулась, :give_rose: возму на вооружение твой совет, так как сама определять нагрузку пока не умею. :? Ну и может кто из спецов тоже заглянет, и потратить свое драгоценное времечко и опыт, на помошь вновь испечённых виноградарей :)
In My Humble Opinion.

Arsenal
Завсегдатай
Сообщения: 5596
Зарегистрирован: 24 дек 2013, 11:28
Город: Чехов
Подпись: Сергей
Благодарил (а): 30129 раз
Поблагодарили: 17779 раз

Re: Нагрузка куста

Сообщение Arsenal » 15 окт 2017, 19:42

Irina45 писал(а): вот сегодняшние фото куста,
Ирина, очень классно! Кто бы сомневался что шпалера Сергея Сидоряки и его свисающий прирост и в Америке будут продуктивными.

Личное мнение.
По фотке №1 оцениваю.
Слева два рукава. На одном из них готовое усиленное плодовое звено. Его на ближнюю проволоку. Второй рукав с одной лозой на дальнюю.
Справа три рукава, их можно распределить тоже равномерно по обоим проволокам. И там усиленное звено будет не нужно, хотя вроде и там видно, что оно вызрело.

Касательно уточнения нагрузки, хотелось бы понять расстояние между кустами, на котором можно разместить побеги по обеим плоскостям. Может где-то было, а я пропустил эту инфу?
С уважением,
Сергей

Via scientiarum

Аватара пользователя
@nn@
Завсегдатай
Сообщения: 1483
Зарегистрирован: 13 авг 2013, 10:12
Город: Kaiserslautern, Germ
Подпись: Аня
Откуда: дача 49°26′41″ с. ш. 7°46′08″ в. д., 251м. над уровнем моря
Благодарил (а): 6463 раза
Поблагодарили: 5786 раз

Re: Нагрузка куста

Сообщение @nn@ » 15 окт 2017, 19:49

Arsenal писал(а): хотелось бы понять расстояние между кустами
а я опять по фото на глаз прикинула , до деревянной стоики шпалеры , т.е. направо около 1,5 метра , а налево от головы куста около метра :? :D
Меня зовут Аня и ко мне только на "ты"!

Arsenal
Завсегдатай
Сообщения: 5596
Зарегистрирован: 24 дек 2013, 11:28
Город: Чехов
Подпись: Сергей
Благодарил (а): 30129 раз
Поблагодарили: 17779 раз

Re: Нагрузка куста

Сообщение Arsenal » 15 окт 2017, 19:53

Анечка, да я тоже что-то себе поприкидывал, но фотографии, как правило искажают перспективу. Лучше подождем ответа Ирины.

Как же хорошо, когда хорошо вызревают побеги! Душа поет от такого зрелища!
С уважением,
Сергей

Via scientiarum

Аватара пользователя
Irina45
Освоившийся
Сообщения: 336
Зарегистрирован: 21 окт 2015, 10:24
Город: США, штат Массачусетс.
Подпись: Ирина.
Благодарил (а): 1374 раза
Поблагодарили: 1083 раза

Re: Нагрузка куста

Сообщение Irina45 » 15 окт 2017, 20:40

@nn@ писал(а):а я опять по фото на глаз прикинула , до деревянной стоики шпалеры , т.е. направо около 1,5 метра , а налево от головы куста около метра
У Аннушки глаз алмаз... :D прям точно определила.

Добавлено спустя 3 минуты 16 секунд:
Arsenal писал(а):Касательно уточнения нагрузки, хотелось бы понять расстояние между кустами, на котором можно разместить побеги по обеим плоскостям. Может где-то было, а я пропустил эту инфу?
Сергей я просто хотела определить какую нагрузку давать на следуюший год на куст, исходя из формулы что привел А.Кондратьев - bursucok, И дала выше данные своего куста на даный момент,на странице 64 от 12 октября.

Добавлено спустя 2 минуты 56 секунд:
Arsenal писал(а):И там усиленное звено будет не нужно, хотя вроде и там видно, что оно вызрело.
Сергей вызрело всё на высоту 2,5 метра, хотя если ешё недела без морозов то и 3 метра будет.
In My Humble Opinion.

Аватара пользователя
Александр Кондратьев
Секьюрити форума
Сообщения: 2274
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 18:52
Город: Даугавпилс
Подпись: АЛЕКСАНДР МАТВЕЕВИЧ
Откуда: Латвия
Благодарил (а): 14102 раза
Поблагодарили: 19849 раз

Re: Нагрузка куста

Сообщение Александр Кондратьев » 15 окт 2017, 21:33

Irina45 писал(а):я просто хотела определить какую нагрузку давать на следуюший год на куст, исходя из формулы что привел А.Кондратьев - bursucok, И дала выше данные своего куста на даный момент,на странице 64 от 12 октября.
Названия сорта я не увидел ну да ладно ... Итак . Раз мы имеем вызревшей лозы 2,5мх10 =25 метров то глядя на формулу
Нагрузка Q = 0,5kL (кг),
где k - коэффициент, учитывающий агротехнику. При обычной, средней агротехнике равен 1, при высокой 2. Истина где-то посередине. Кто не уверен в высоте своей агротехники, использует 1.
L - общая длина вызревшего прироста на всем кусте в метрах, включая только побеги толщиной свыше 5 мм.

Когда нагрузка в целом на куст определена, для окончательного уточнения нагрузки на каждый побег используется следующая таблица:

1. менее 1м - нагрузки нет
2. 1-2м - коэф. 0,5
3. 2-3м - коэф. 1
4. свыше 3м - коэф. 1,5
1.Определяем нагрузку в целом . Получается при обычной агротехнике минимальная нагрузка 0,5х1х25 =12,5 кг
При высокой агротехнике 1х1х25 =25 кг Далее
2.Имея в этом году 10 побегов мы можем смело их количество удвоить . Тем более 2,5 шпалеры позволяют это сделать . Значит берем за основу то что весной на шпалере равномерно будут расположены и расти 20 побегов .
3. Т.к. в этом сезоне лозы вызрели на 2,5 метра мы принимаем ,учитывая то что наука нам при таком вызревании рекомендует в.пункте 3 считать коэффициент нагрузки на побег равный 1 . Значит 1х20 =20 кг
Вот такие цифры получаются у меня . Анализируем их .
Оставим 12,5 кг - недогруз ,притом приличный
Оставим 25 кг - это если мы себя считаем больно крутыми виноградарями , т.е. грузим по полной на 4 год . Многовато будет...
Оставим 20 кг - обшая нагрузка куста вроде позволяет а вот побеги все поголовно будут нагружены по максимуму . Можно конечно грузануть чтобы покрасоваться ,но лучше не рисковать ...
Я бы чуть уменьшил нагрузку на побеги с 1 до 0,9. Этого вполне достаточно чтобы куст был слегка недогружен ,мы имели более чем достойный урожай и получили драгоценный опыт видя что подобные рассчеты делать совсем нетрудно и они реально точны ... Так что МОЙ ВАРИАНТ - 18 кг . Хотя ,учитывая что выращивается со свисающим приростом ,можно попробовать 20 кг . Вот такая арифметика .
Нужно немного потренироваться и окажется что можно никакие побеги не замерять расческой от Воробьевых ,это требуется только при формировках кордон и когда мы грузим по полной плодовое звено .Ничего не нужно замерять ,фотографировать на смартфон ,потом весной перемерять . Формула дает все данные - отслеживай чтобы они выполнялись и результат будет гарантирован. Например в нашем случае допустим сорт выдает огромные кисти - Аленшенькин там ,Юбилей Новочеркасска ,Велес и т. п. Видишь что на побеге завязалась кисть например 1600-1800 г . Отлично . Но тогда соседний побег гоним без кистей ,вдвоем они прокормят эту кисть . Можно на обеих побегах кисти оставить но подрезать снизу их так чтобы они были до килограмма ... Выбор есть всегда ... Рамки очерчены ,выращиваем уверенно . Можно на сортах которые отлично тянут нагрузку рискнуть и учитывая что применяется свисающий прирост грузануть по максимуму ... Но т.к. я по понятным причинам не фанат этого способа ведения побегов ,я бы остановился на 18 кг ... Будут у кого то другие варианты - обоснуйте ...
Р.S.Есть у меня еще один :yes: ... Но не хочу вам головы забивать ... Этой инфы достаточно ... Может ,при случае ,когда нибудь тут напишу еще один способ применительно для этого куста ...
ПРО ВИНОГРАД НЕМНОГО ПИШУ НО РЕДКО ...

Arsenal
Завсегдатай
Сообщения: 5596
Зарегистрирован: 24 дек 2013, 11:28
Город: Чехов
Подпись: Сергей
Благодарил (а): 30129 раз
Поблагодарили: 17779 раз

Re: Нагрузка куста

Сообщение Arsenal » 15 окт 2017, 23:32

Irina45 писал(а):Сергей я просто хотела определить какую нагрузку давать на следуюший год на куст, исходя из формулы что привел А.Кондратьев - bursucok
Ирина, понял. Тогда мне нет смысла участвовать в расчетном определении нагрузок будущего сезона.
Все-таки эта формула была выведена Пляниным, Сидорякой & Со для Юга, то есть для регионов пром.виноградарства. Помню что где-то была инфа о необходимости введении поправочных климатических коэффициентов, но дискуссия дальше не пошла. Не очень мы интересны южанам с нашими проблемками. И это правильно, IMHO.
С уважением,
Сергей

Via scientiarum

Аватара пользователя
Irina45
Освоившийся
Сообщения: 336
Зарегистрирован: 21 окт 2015, 10:24
Город: США, штат Массачусетс.
Подпись: Ирина.
Благодарил (а): 1374 раза
Поблагодарили: 1083 раза

Re: Нагрузка куста

Сообщение Irina45 » 15 окт 2017, 23:54

Arsenal писал(а):Сергей я просто хотела определить какую нагрузку давать на следуюший год на куст, исходя из формулы что привел А.Кондратьев - bursucok

Ирина, понял. Тогда мне нет смысла участвовать в расчетном определении нагрузок будущего сезона.
Все-таки эта формула была выведена Пляниным, Сидорякой & Со для Юга, то есть для регионов пром.виноградарства. Помню что где-то была инфа о необходимости введении поправочных климатических коэффициентов, но дискуссия дальше не пошла. Не очень мы интересны южанам с нашими проблемками. И это правильно, IMHO.
Сергей почему же, :? я благодарна за любое высказывание,совет и помошь, это ведь намного тежелее и от этого приятней что кто-то увидел твой пост, подумал по твоему конкретному кусту, потратив свое время, и выразил свою точку зрения. Просто выставленная формула мне была не понятной и я задала вопрос как конкретно ее применить к кусту.
И я с тобой согласна, что для севера надо делать свои поправки на формировку и шпалеры. И я уже вижу что мне она, может не подойти, так как всё таки у меня север, а не юг, и в будушем придётся что-то наверняка менять, но пока заикатся о своих сомнениях и переделки, своему начальству не буду, а то сдается придётся мне жить, среди своих виноградних кустов или в теплице, которую потихоньку перевожу на виноград, пока только один ряд посадила, ну а дальше посмотрим...

Добавлено спустя 43 минуты 41 секунду:
А.Кондратьев - bursucok писал(а):Так что МОЙ ВАРИАНТ - 18 кг . Хотя ,учитывая что выращивается со свисающим приростом ,можно попробовать 20 кг . Вот такая арифметика .
Спасибо за то что нашли время обьяснить, Будем пробовать, ;) хотя для меня и 18кг страшновато.. :?

Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд:
А.Кондратьев - bursucok писал(а):Но т.к. я по понятным причинам не фанат этого способа ведения побегов ,
Я в этом сезоне тоже отступила от рекомендаций данной формировки, прочеканила раньше, так как болтаюшиеся лозы недалеко от земли цепляли болячки,
i так как обрызгивание химией для меня как ножом по сердцу, то этим, раздражали хозяйку, поэтому решила что лучше я буду боротся с пасынками, чем с веником метушим траву. Всё таки при нашем северном климате надо будет делать поправки. :?
In My Humble Opinion.

Аватара пользователя
Янн
Завсегдатай
Сообщения: 1856
Зарегистрирован: 02 ноя 2012, 18:15
Город: Пушкино
Подпись: Янн (Сергей)
Откуда: Братовщина
Благодарил (а): 6804 раза
Поблагодарили: 8928 раз

Re: Нагрузка куста

Сообщение Янн » 16 окт 2017, 08:09

А.Кондратьев - bursucok писал(а): Например в нашем случае допустим сорт выдает огромные кисти - Аленшенькин там ,Юбилей Новочеркасска ,Велес и т. п. Видишь что на побеге завязалась кисть например 1600-1800 г . Отлично . Но тогда соседний побег гоним без кистей ,вдвоем они прокормят эту кисть . Можно на обеих побегах кисти оставить но подрезать снизу их так чтобы они были до килограмма ... Выбор есть всегда
Янн: Александр ,доброго утра. В этом году по весне бегал с пуховкой ,пытался опылить Алёшенькин, грозди были огромные оставил из расчёта 0,9 на побег побеги через 15 см 28 побегов 25 кистей , Кисти были огромные,думал даже их буду укорачивать :) ,но весна была холодная и не смотря на все мои старания, виноград плохо опылился и как следствие кисти оказались полупустыми :(,соответственно куст оказался не до гружен.
Когда надо удалять лишние кисти ? Ждать когда полностью завяжется ягода на всех кистях и если плохо завязалась оставлять по две кисти на побег и более ? Или оставлять больше побегов с кистями? Но тогда получим загущение :unknown: Подскажи. :oops:
ОГ у меня нет,использую технологию "Защищённого грунта".

Ответить

Вернуться в «Формировка и обрезка винограда»